面對美股的大幅、持續上漲，市場開始擔心泡沫正在泛起？由流動性堆起來的上漲，是否會面臨破滅？但是日前，橡樹資本創始人兼聯席董事長霍華德·馬克斯在接受CNBC“closing bell”的採訪時表示，“沒有人能判斷我們是不是處在即將破裂的泡沫中。”他説，但還是要謹慎一些，“我們現在是滿倉狀態，沒有籌集資金，也沒有相關計劃。”
以下是採訪內容實錄：
提問：我們先來説説，您認為是什麼原因導致3月份的低點以後市場出現如此劇烈的反彈？
霍華德：我想是因為人們相信美聯儲的發言。有句話説得好，你無法對抗美聯儲。大多數人都認為美聯儲希望市場上揚，並且他們也採取了相應的措施。他們做了很多對經濟有利的事情，也向系統投放了很多流動性；他們還大力購買證券，這些都有提振市場的作用。對了，他們還表示會繼續這樣做。
提問：所以您能理解這次反彈，是嗎？
霍華德：我理解。但問題在於，他們現在提振了市場，但他們能永遠這樣做嗎？如果美聯儲讓市場達到了一個若非他們持續買入就不會存在的水平，那這是否意味着市場需要永遠依賴美聯儲的買入？如果他們停止干預，會發生什麼？他們何時停止干預？這種干預能否持續下去？在我和其他一些人看來，市場目前的步伐有些超前，我認為，他們是在為2022年的收益而進行交易，而我們還是在等待。
提問：為什麼美聯儲的這些政策無法持續？
霍華德：他們可以一直這麼做，但他們真的會這麼做嗎？在理論上，美聯儲可以一直做他們想做的事情，但他們會永遠每年花費數萬億美元來支持市場嗎？這不是美聯儲的角色，支持市場不是它的職責。而且他們遲早會想從這種情況中脱身，讓市場自己運行。此外，人們現在以高價購入證券，僅僅是因為美聯儲也在買入，並不是因為他們看好這些公司，或者是認為有很高的投資價值，這不正常。
提問：聽起來您很謹慎，您説目前的風險對投資者不利。圍繞這個問題，請問您現在是如何定位投資的？
霍華德：首先，對於信貸投資和股票投資而言，儘管許多規則在兩個領域都一樣，但重要性並不相同。我們保持着謹慎的投資組合，在我們能夠投資的地方，也就是大部分的地方。關鍵問題我已經説了很多次了，那就是選擇激進還是防守？以現在的市場來看，結合基本前瞻，我們會把注意力放在防禦性投資上，而非激進型投資。
提問：過去幾周出現很多爭論，關於我們究竟在防守型行業中尋求避風港，還是因為處在一個即將內爆的泡沫中而大幅籌集資金？
霍華德：沒有人能説我們已經處在一個即將內爆的泡沫中。很多人説這個過程已經開始了，也有很多人希望這是假的。我們現在是滿倉狀態，沒有籌集資金，也沒有相關計劃。目前的情勢只説明我們在買入的確定性上、公司的安全性上以及債務優先級上有很高的門檻。需要考慮的一個問題是，在期望市場反彈的同時，我們是否在投資質量和優先級上有所下降？我想現在應該採取謹慎的態度，堅持防禦、堅守質量和安全邊際，而不是一味激進。大概在三個月前，三月中旬左右，有一個很好的進取時機，因為大家都在低價拋售，所以我們應當把握那個時候。但目前由於美聯儲人為抬高的價格，很多人都在積極買入，這時就該保持謹慎了。
提問：聽起來您和我們昨天採訪的Steve並不在同一個陣營，他認為會有一個V形復甦，不僅僅是依靠美聯儲的刺激政策。現在的確有一些樂觀的看法，認為由於醫療創新，潛在的疫苗開發，以及被抑制的需求，經濟可能會恢復強勁，並且這個過程可能會很快。您怎麼看呢？
霍華德：我想在上你們的節目時我不該抓着別的報紙，但是我們得看看它怎麼説。它説，我們需要相當長的時候才能走完這個V形的過程，先會出現下跌，然後回到2019年的水平。人們常常説到V形復甦，那它到底是什麼意思？意味着我們有一個V形的經濟走向，第二季度會面臨崩潰，然後第三季度會回暖，第四季度的狀態又會更好。但關鍵問題在於，我們什麼時候才能回到2019年的盈利和GDP水平？以及我們本來應該在今年達到的目標？在我看來，也許要到2021年我們才會回到2019年的水平，然後在2022年達到原本對今年的預期。所以這並不是一個很有活力的V字，當然這是對我來説。我傾向於它的走向更像一個對號的形狀，急劇下降，而後逐漸爬升。
提問：您曾説過您全力投資信貸，那麼您對出現破產潮的可能性持什麼立場？您認為美聯儲的人為干預是否已經阻止了這個可能？
霍華德：我們已經有一波破產潮了。在我們接觸的投資級以下的市場，大約出現了30-40次左右的破產，總債務達到了700億美元。這是從四月初開始的數據，目前六月還沒結束，只能勉強算是三個月的時間。如果我沒記錯，這也是歷史上第二高的年度債務總額。在過去的12個月裏，我們也產生了920億美元的違約金。所以，美聯儲才開始干預。他們一刀切地支持經濟，包括拯救商業模式不好的公司。
提問：您預計這種令人緊張的狀況會向哪個方向發展？我們應該關注哪些類型的公司或行業？
霍華德：大家其實都知道陷入麻煩的是哪些行業，就是那些業務被疫情損害或其根本問題被疫情激化的行業。業務被疫情嚴重打擊的行業包括賭場、酒店、航空公司，或是其他與旅行有關，以及讓人們聚集活動的領域。被現有問題催化的行業，如零售業。出於疫情，人們更加依賴於在家網購的習慣，這些都是顯而易見的，凡是高槓杆的公司，以及業務放緩的公司，都有違約的風險。