istanbul:看小説《古希臘之地中海霸主》,裏面主角似乎是想要模仿羅馬,以意大利為核心,打造一個環地中海帝國。
但問題是,他的開局核心根據地,是在意大利半島最南端(塔蘭託、布林迪西等等)和西西里島。
將羅馬南移五百公里,離開了台伯河之後,意大利南端能夠支撐起一個世界帝國嗎?地理位置相比羅馬感覺好像更有利一點,相當於西邊的君士坦丁堡,掐住了地中海東部和西部,還有歐洲和非洲的交通要道。
西西里島在古典時代似乎農業很富庶,如果一個普世帝國的首都在這個島上會如何?
fatleland:西西里島古代戰火紛飛,上面的史前土著被消滅埃及和赫提的航海名族消滅,史前遺留的船錨有100公斤多重,西西里這個名字就來子航海名族的錢一個英雄名字,但是這批人被迦太基人殺的滅族了,啥事蹟和文明都沒傳下來,唯一傳下來的是遍佈西西里島的史前圓塔聚集石頭城堡努拉蓋,都被迦太基人血洗了一邊,然後島上的迦太基人又被羅馬人殺光了,逃不出去 只能躲進島上深山然後和歷代土著一樣滅族。
kantwo:西西里前是四戰之地後是窮山惡水,搞毛線。
思考得人:那是羅馬人每年颳走4成糧食糧食,颳了大幾百年以後才窮山惡水的
youxiceshi010:如果在意大利南端那麼不利於統治意大利半島(不夠居中),如果在西西里島還沒成長起來怕是就被各路敵人滅了。
北境一書生:對於地中海文明而言這地方一點縱深都沒有......
鷹從天降:凱撒守國門,奧古斯都死社稷。
vichywasser:南邊都是丘陵山地,人口都養不起。
eumenes:西西里直到中世紀還是相對富裕的,四戰之地倒真沒説錯。地中海帝國的首都放在西西里還不如放在迦太基,即富庶又安全。
元年春王正月:迦太基控制意大利就難度不低,要控制歐洲前線和波斯前線就太遠了。遷都西西里無非圖個海軍防禦的安全度,問題在羅馬帝國前期意大利長期無外來危險,為了防禦不存在的外來危險,降低了對萊茵河多瑙河和波斯前線軍團控制力度,這才是失敗吧。就等於説中國定都長安洛陽北京不安全,為啥不遷都太原或者襄陽絕對安全一樣。
eumenes:要從迦太基起家稱霸地中海基本盤當然不可能是意大利,而在今天突尼斯利比亞阿爾及利亞這塊。遷都西西里圖的就是偏安,和迦太基半斤八兩,能控制的基本盤還不如迦太基。
從國防的角度,君士坦丁遷都拜占庭,西羅馬實際把政府放在拉文納才是正道——甚至於西帝國一度政府常駐萊茵河邊的雷根斯堡。
元年春王正月:迦太基就算能稱霸地中海核心基地也不可能是迦太基本土了吧,太偏安了,那至少也得遷都到意大利,而如果遷都意大利,在當時羅馬那塊真的是意大利農業最好的地方,所以那樣也許是巴卡家族的迦太基帝國了……
從長遠角度其實狄奧多西大帝晚死20年,把西帝國官僚體制整理好,然後遷都拉文納確實是王道。
eumenes:事實是終羅馬帝國一世,迦太基所在的北非是西帝國最富庶和安定的地區,遠超意大利。汪達爾人千里奔襲奪取北非對西帝國是財政末日,迦太基人輸掉爭霸戰是他整合北非遠不及羅馬整合意大利,不是説北非本錢不夠王霸之資。
maijiwen:突尼斯和阿爾及利亞那一塊在古代這麼富裕嗎,我還以為那裏只有沿海一小部分能耕地。
流水去也:沿海一小部分就足夠了啊,真當北非很小麼?意大利也就拉丁和波河平原兩塊地可以算平原,拉丁有羅馬這個大負擔糧食不能自給,波河下游水患頻繁實際只有半個。
eumenes:就是沿海這一條,但是土壤肥沃開發度高,是西羅馬的糧倉和錢袋。
家雞燒烤隊:北非沿海這一條應該不止的阿爾及利亞和突尼斯,還包括現在埃及等青尼羅河下游河谷區域吧。
eumenes:兩碼事。羅馬時代的阿非利加就是指今天突尼斯那塊,埃及就是埃及,在羅馬人心目中和阿非利加是全然不搭界的地方。這倆也是羅馬兩大糧倉。
元年春王正月:這個就好像四川一樣,一直是富裕地區天府之國,但是要説是啥好的興王之地嘛……類似的埃及,從來是中東糧倉,但是中東爭霸小亞細亞贏過波斯高原贏過埃及嗎,一箇中東大帝國都沒有出過……
eumenes:因為樓主設定遷都西西里就是“偏安”,既然偏安了那幹嘛不找個更富更安全的。
zhongnanfeng:意大利的核心是波河平原,即使羅馬離波河平原不遠,但羅馬人還是一直向北轉移。
米蘭鐵神蝸殼:不過北意大利在古典時期也不錯吧。
eumenes:北意大利要到前二世紀才逐漸開發,以前都是蠻族,前一世紀要不要給長袍高盧公民權還在爭論呢。
思考得人:東西兩邊的交匯點,或者説自然邊界在西西里,遷都到西西里至少不擔心把國家一分為二的問題,就是西西里地震多了點。
元年春王正月:帝國一分為二的關鍵是羅馬中後期面對威脅太多,四面着火,一個皇帝無法控制全部野戰軍。君士坦丁堡可以控制多瑙河和波斯邊境兩支,拉文納可以控制多瑙河和易北河兩支,因此總要有一個副手來管,其實與其説是羅馬分裂不如説是羅馬分治,類似中國魏晉南北朝喜歡玩的分陝而治,與其説是西帝國滅亡,不如説是西帝國淪陷,蠻族總督廢除西羅馬最後一個傀儡皇帝的重要性遠不如之前蠻族入侵導致的西羅馬各省份淪陷,開始於萊茵河防線崩盤,關鍵點是迦太基淪陷西帝國最大糧倉完蛋,終結是意大利淪陷,最後定居是反攻迦太基失敗。
maijiwen:西西里島那塊那麼富裕,是因為火山活動帶來的火山灰肥田嗎?
eumenes:是,當時又説意大利種小麥是種一收四,西西里能種一收十。
大青稞:根據地圖,現在歐陸最富庶的是低地和北意,所以不如定都亞琛,可那就不是地中海國家了。
思考得人:那不如皇帝殺進黑森林定都慕尼黑呢。
天堂風暴:我以前提過,羅馬帝國後期最優解就是遷都巴黎,歐洲經濟中心北移就和中國經濟中心南移一樣是必然的,當然中國的經濟區域都在一塊大平原,中間沒有阿爾卑斯山、蘇德台山還有中央高原這些障礙分開,是連成一片的,所以經濟中心轉移後依然維持統一。
BarracudaFilter:似乎在大家眼裏,羅馬和中國一樣靠的是平原農業?
當時意大利半島上的平原幾乎等於半沼澤地,羅馬沒有很好的解決平原上嚴重的瘧疾和泥沼淤積問題,對平原地區的多次開發都以失敗告終。
在羅馬人的觀念裏,最適合農業的是適合排水,而且沒有嚴重瘧疾的丘陵地帶,及其包圍的小塊谷地,大平原在羅馬人眼裏是不適合生存的疫病之地。這種觀念侷限某種程度阻礙了羅馬對西歐平原的開發。對平原的開發主要還是日耳曼人主導的中世紀。
元年春王正月:奧古斯都時代定都羅馬還是西西里其實沒啥分別吧,當時如果玩個遷都弄個新羅馬呢?西西里也有大城市的,敍拉古那地方就不錯,不過我覺得沒啥意義就是。
eumenes:奧古斯都時代定都哪裏都沒問題,考慮到羅馬還沒個好港口,遷都敍拉古説不定更好。
但三四世紀薩珊波斯崛起日耳曼部落逐步整合兩線邊防壓力劇增的時候,促使戴克裏先把帝國一份為四的實際需求下定都西西里就非常非常不合時宜了。