老子和孔子4段對話

老子和孔子4段對話


孔子曾拜見老子,問了幾個問題,孔子十分佩服。


回到魯國,眾弟子問道:“先生拜訪老子,可得見乎?”


孔子道:“見之!”


弟子問:“老子何樣?”


孔子道:“鳥,我知它能飛;魚,吾知它能遊;獸,我知它能走。走者可用網縛之,遊者可用鈎釣之,飛者可用箭取之,至於龍,吾不知其何以?龍乘風雲而上九天也!吾所見老子也,其猶龍乎?學識淵深而莫測,志趣高邈而難知;如蛇之隨時屈伸,如龍之應時變化。老聃,真吾師也!”



老子和孔子4段對話

第一段對話


老子送別孔子,贈言道:“吾聞之,富貴者送人以財,仁義者送人以言。吾不富不貴,無財以送汝,願以數言相送。


當今之世,聰明而深察者,其所以遇難而幾至於死,在於好譏人之非也;


善辯而通達者,其所以招禍而屢至於身,在於好揚人之惡也。


為人之子,勿以己為高;為人之臣,勿以己為上,望汝切記。”


孔子頓首道:“弟子一定謹記在心!”



解釋:聰明的人容易死,是因為喜歡譏諷別人的過失。


喜歡辯論還很厲害的人容易招禍,因為他們喜歡説別人的錯誤。


如果是別人的晚輩,就不要把自己態度放高;如果是別人的下屬,就不要顯擺自己的高明。


感悟:月明星稀,月亮明亮的時候,星星就很稀疏。


一個人太有才華的時候,就容易顯得別人黯淡無光。


每個人都愛面子,太聰明的人容易損傷別人的面子。


蘇軾遭難,蘇轍説:蘇軾何罪,獨以名太高。


不顯山,不露水,默默把事情做好,才是避禍保身之道。



第二段對話


行至黃河之濱,見河水滔滔,濁浪翻滾。


孔丘嘆曰:“逝者如斯夫,不捨晝夜!黃河之水奔騰不息,人之年華流逝不止,河水不知何處去,人生不知何處歸?”


老子道:“人生天地之間,乃與天地一體也。天地,自然之物也;人生,亦自然之物;人有幼、少、壯、老之變化,猶如天地有春、夏、秋、冬之交替,有何悲乎?生於自然,死於自然,任其自然,則本性不亂;不任自然,奔忙於仁義之間,則本性羈絆。功名存於心,則焦慮之情生;利慾留於心,則煩惱之情增。”


孔丘解釋道:“吾乃憂大道不行,仁義不施,戰亂不止,國亂不治也,故有人生短暫,不能有功於世、不能有為於民之感嘆矣”


老子道:“天地無人推而自行,日月無人燃而自明,星辰無人列而自序,禽獸無人造而自生,此乃自然為之也,何勞人為乎?人之所以生、所以無、所以榮、所以辱,皆有自然之理、自然之道也。


順自然之理而趨,遵自然之道而行,國則自治,人則自正,何須津津於禮樂而倡仁義哉?津津於禮樂而倡仁義,則違人之本性遠矣!猶如人擊鼓尋求逃跑之人,擊之愈響,則人逃跑得愈遠矣!”



解釋:孔子面對河流感嘆,逝者如斯,自己年華老去,卻不知道自己要做什麼。


老子卻説:人生天地之間,本來和自然一體,人的生老病死,和大自然的春夏秋冬其實沒什麼區別。自然而生,自然而死,順其自然,就不會迷失本性,心中常想功名利益,心中才會焦慮,才會生出煩惱。


孔子解釋説:我是擔憂仁義不能施行天下,戰亂不能停止,國政不能清明,而匆匆一生幾十年,所以我才會有一種大丈夫生於世間,卻不能建功立業,為民眾做些事情的感慨。


老子説:天地沒人推動卻自然而行,日月沒有人推着卻可以井然有序,飛禽走獸不用人造卻也欣欣向榮,這些都是自然而然的事情,哪裏用得着勞煩我們。


人的生死榮辱,也都是自然之道罷了。


尊重自然,順應自然,國政自然清明,人心自然歸正,哪裏用得着去提倡仁義禮樂呢。


越是提倡這些,離人的本性越遠,就像是擊鼓追人,敲的越響,人跑的越遠。


感悟:孔子要推行仁義,但是人生短暫,怕不能施行,因此感嘆煩惱。


老子卻説:仁義這個東西,順其自然,不要人為推動。


對於老子的觀點,胡適先生曾有發揮:


一個骯髒的國家,如果人人講規則而不是談道德,最終會變成一個有人味兒的正常國家,道德自然會逐漸迴歸; 


一個乾淨的國家,如果人人都不講規則卻大談道德,談高尚,天天沒事兒就談道德規範,人人大公無私, 最終這個國家會墮落成為一個偽君子遍佈的骯髒國家。


第三段對話


老子手指浩浩黃河,對孔丘説:“汝何不學水之大德?”


孔丘曰:“水有何德?”


老子道:“上善若水:水善利萬物而不爭,處眾人之所惡,此乃謙下之德也;故江海所以能為百谷王者,以其善下之,則能為百谷王。天下莫柔弱於水,而攻堅強者莫之能勝,此乃柔德也;故柔之勝剛,弱之勝強堅。因其無有,故能入於無間,由此可知不言之教、無為之益也。”


孔丘聞言,恍然大悟道:“先生此言,使我頓開茅塞也:眾人處上,水獨處下;眾人處易,水獨處險;眾人處潔,水獨處穢。所處盡人之所惡,夫誰與之爭乎?此所以為上善也。 ”


老子點頭説:“與世無爭,則天下無人能與之爭,此乃效法水德也。水幾於道:道無所不在,水無所不利,避高趨下,未嘗有所逆,善處地也;空處湛靜,深不可測。善為淵也; 


損而不竭,施不求報,善為仁也;圜必旋,方必折,塞必止,決必流,善守信也;洗滌羣穢,平準高下,善治物也;以載則浮,以鑑則清,以攻則堅強莫能敵,善用能也;不捨晝夜,盈科後進,善待時也。


故聖者隨時而行,賢者應事而變;智者無為而治,達者順天而生。”“汝此去後,應去驕氣於言表,除志欲於容貌。否則,人未至而聲已聞,體未至而風已動,張張揚揚,如虎行於大街,誰敢用你?”


老子曰:“欲觀大道,須先遊心於物之初。天地之內,環宇之外。天地人物,日月山河,形性不同。所同者,皆順自然而生滅也,皆隨自然而行止也。知其不同,是見其表也;知其皆同,是知其本也。舍不同而觀其同,則可遊心於物之初也。物之初,混而為一,無形無性,無異也。”


孔子問:“觀其同,有何樂哉?”


老子道:“觀其同,則齊萬物也。齊物我也,齊是非也。故可視生死為晝夜,禍與福同,吉與兇等,無貴無賤,無榮無辱,心如古井,我行我素,自得其樂,何處而不樂哉?”


孔丘道:“先生之言,出自肺腑而入弟子之心脾,弟子受益匪淺,終生難忘。弟子將遵奉不怠,以謝先生之恩。”説完,依依不捨地告別老子。


老子和孔子4段對話


解釋:老子説,為什麼不學習水的德行呢?


孔子説:水有什麼德行。


老子説:上善若水,水利於萬物而不爭搶,處在眾人厭惡的地方,這是謙卑的德行。


江海能這麼廣闊,都是因為他可以卑下。天下沒有比水更柔軟的,卻也沒有比它更剛強的。


這就是柔德。所以柔軟可以勝過剛強,它沒有“有”,所以可以自由出入於“無”。這就是不言之教,這就是“無為”。


孔子説:我知道了,大家都往高處走,只有水往低處走,大家都在容易的地方,水獨自在困難的地方,大家都是潔淨的地方,只有水在污穢的地方,它所在的地方,都是大家不喜歡待的地方,所以,誰能和他爭搶呢?


老子:與世無爭,所以誰也不能和它爭。這就是水德。


水無處不在,道無處不在,水不曾失敗。


空而靜,適合為淵。


損害自己,施恩不求報,這是仁。


圓的地方一定打旋,方的地方一定折轉,塞住一定停止,掘開一定流出,這是守信。


洗淨萬物,齊平高低,這是善於治理。


東西放上能浮,看東西能清楚,衝擊起來勢不可擋,這是善於使用他的才能。


晝夜不停,滿了再進,這是善於等待時機。


善於聖人隨機應變;智者順其自然。


你此去,一定要禮讓恭謙,戒掉驕矜之氣,去掉臉上的志向和慾望,不然風風火火,氣勢逼人,誰敢用你。


感悟:這段話在《道德經》中有類似的表述。


順其自然很難理解,所以老子用水來打比方。


水就是懂得順其自然,所以可以成百谷王。


無為不是消極應對。


而是抓住時機,找準方法,善於使用才能,懂得尊重萬物必然存在的規律。


不要以人為尊,而以天為尊,不要違逆天道,胡亂作為。


老子和孔子4段對話

第四段對話


老子曰:“欲觀大道,須先遊心於物之初。天地之內,環宇之外。天地人物,日月山河,形性不同。所同者,皆順自然而生滅也,皆隨自然而行止也。知其不同,是見其表也;知 其皆同,是知其本也。舍不同而觀其同,則可遊心於物之初也。物之初,混而為一,無形無性,無異也。”


孔子問:“觀其同,有何樂哉?”


老子道:“觀其同,則齊萬物也。齊物我也,齊是非也。故可視生死為晝夜,禍與福同,吉與兇等,無貴無賤,無榮無辱,心如古井,我行我素,自得其樂,何處而不樂哉?”


孔丘道:“先生之言,出自肺腑而入弟子之心脾,弟子受益匪淺,終生難忘。弟子將遵奉不怠,以謝先生之恩。”説完,依依不捨地告別老子。


老子和孔子4段對話


解釋:老子説,想要窺伺大道,就一定要把心放在物的本源上。


天地萬物,看起來不一樣,但是其實本質是相同的,都隨着天地自然運行。


萬物不同只是表面,相同才是內在。舍不同,觀相同,才能瞭解萬事萬物的道理。


萬物本源,是一,沒什麼性狀,沒什麼區別。


孔子:觀察到相同,有什麼快樂的嗎?


老子説:物我齊一,是非、物我、生死、晝夜、福禍、吉凶、貴賤、榮辱,都沒什麼區別。


心中古井無波,自得其樂。


感悟:一念不生,萬念不在,空空如也。


老子在講去“我執”,把“我”放下,把自己腦子裏的條條框框都放下,把所有的偏見都放下。


才能看到萬物相同的本質。


比如:你分辨好人壞人,那就無法懂得“人”的本質,見識上有愚妄,情緒上就有波動。


只有萬物其一,物我不分,心靈才能真正安寧快樂。




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