瞿芳：小紅書是現代生活的《清明上河圖》

對於生活方式社區小紅書而言，2020年是個充滿變化的年份：小紅書目前月度活躍用户已經超過1億；細分內容也有了深遠的變化——截至11月底，今年已經有超過13億人次在小紅書上搜索過美食相關的內容，而在2020年2月的疫情期間，美食類消費日活躍用户數（DAU）一度超過美妝，成為小紅書社區第一大垂直品類。

關於小紅書、2020和2021，在品玩主辦的2020科技創新者大會上，小紅書創始人瞿芳和品玩創始人&CEO駱軼航進行了一場現場對談。以下為談話實錄，有刪節。

駱軼航：我覺得品玩是一個跟小紅書非常像的機構。小紅書是發現和創造生活中的美學因素和美好因素，品玩是一個呈現和發掘社會進步科技因素的媒體，我們在乎科技跟社會變化的關係，以及科技跟生活變化的關係。

瞿芳：你作為媒體、觀察者，去看剛才講的“科技跟社會”、“科技跟生活”，發生了怎樣的變化？

駱軼航：今天上午的開場嘉賓、阿里巴巴集團副總裁劉松講到，2020年對於很多人來説都是GapYear，我覺得對於我們所處的行業也是GapYear，這一年我們會重新思考很多過去做的事情是不是對的，是不是有價值。

兩點吧。這一年我們明白很多事快也沒有用，應該慢下來，沉浸下來，更追求質量，更追求一件事情背後美好的因素。

瞿芳：可以舉個例子嗎？我們看到兩種變化同時發生，今年的資本市場、創投市場越來越快了，大家都在這種熱烈、焦慮的情緒中。另外説到生活，我覺得是慢的。

駱軼航：生活的慢大家都體會到了，大家也會反思高質量的生活是什麼樣子，如果沒有今年的疫情，可能不會有很多人選擇在小紅書上秀廚藝、家居、家裝，可能大家都在秀國外的大好河山，但今年就會秀更多更宅、更日常生活的美好。

我們所處行業也是一個Gap Year，資本市場的熱是因為焦慮、因為慣性，必須要增長，今年看上去沒法兒增長了，那必須要報復性地通過槓桿或資本運作，製造一些更熱的東西，否則就沒有機會。

其實很多時候是一種報復性的焦慮情緒的呈現，但科技行業也要反過來思考自己是不是要慢下來。我覺得中國人對科技的態度特別樂觀、特別擁抱，但今年態度變了，大家會想：算法和人到底是什麼關係？日常的生活是不是被無形的系統所驅動？

包括社區團購，它也是用過去非常熟悉的方式：砸錢、補貼、快速增長，所謂“半年結束戰鬥”，但馬上遭到社會情緒的反彈。為什麼會這樣？是今年生活節奏、生活質量變化，讓大家思考事情是不是一定要按這個節奏去發展？它帶給我們的是不是一定是好的？

我覺得這是進步的事情。老有人説市場因素今年怎麼被打壓，不是這個原因，我覺得是人們對於科技公司的角色更quality，這是好事，證明大家有深度思考事情的能力，同時也是對一些看上去不那麼爭分奪秒地、追求持續和漸進式增長的公司，甚至是長期主義公司的一些機會，比如小紅書。我覺得小紅書應該不是大家所理解的那種半年結束戰鬥的公司，可能你們也不知道要跟誰去戰鬥，但你們就在這麼往前走着。

瞿芳：2020年小紅書也發生了很多變化。首先，疫情期間小紅書最大的變化是美食成了第一大品類。當人們都像我一樣戴上了口罩，不用化妝了，口紅也不塗了，在家工作穿着睡衣，只看上半身，也不用搭配了，大家迅速把注意力轉移到了另外一件美的事情上——美食。

今年我有好多個像Thomas（駱軼航）這樣的朋友，發現了自己做飯的天賦。做飯已經進入大家的生活了，大家的生活開始慢下來，開始真的有煙火氣。

駱軼航：在中國，互聯網跟生活的關係是很密切的，但那麼多年只有戰火氣，沒有煙火氣，這是不對的。

瞿芳：從戰火變成了煙火。還有其他的變化，大家的生活一旦轉變，比如疫情期間做飯的習慣，都留下來了。所以2020年對大家生活的影響，並不是疫情走了之後，所有轉變都回去了，轉變可能是長期的，比如你現在每週都做飯。

駱軼航：對，疫情早結束了，但每週五時我會認真想明天買什麼食材，要不要邀請朋友來家裏吃飯，過去我從來不會想這些問題。

瞿芳：我會把Thomas（駱軼航）想象成小紅書的用户。我們經常把做飯給自己吃稱為愛自己，請媽媽、朋友來家裏吃飯，就是愛家人、愛朋友。大家更有煙火氣、更有人情味了，以前可能就是在家裏追求效率，吃個外賣，只要果腹就行了。

大家仔細想想自己過去12個月的變化，可能這些是生活中潛移默化發生的，而這些就是小紅書這樣的平台上呈現的趨勢。我們看到大家在生活的愛好、生活的方方面面更願意追求向上了，大家希望花更多的時間生活得不一樣，這已經變成2020年非常重要的一個趨勢。當然我也一直邀請Thomas來小紅書當一個創作者。

駱軼航：你跟我説過好幾次，我還在心理建設。其實我覺得我挺小紅書的。

我最小紅書的點，第一，對衣食住行、對吃穿用這幾件事，我比很多同行更在乎一點。第二，大家對小紅書的理解也不能那麼偏頗，小紅書不是那些在酒店餐廳、酒店走廊裏拍照片的網紅，小紅書上大部分不是網紅，小紅書上有很多“展”，頭兩天我在小紅書上發現了一個“PPT展”，還有很多有科技元素，無人機的玩法、新能源車的筆記等。

另外小紅書能把這些東西呈現得跟別人不一樣，比如一款realme的手機，平時看數碼博主是怎麼玩的，如果是小紅書的博主，可能從打開手機箱子的方式都是不一樣的，這裏面很多思考是不一樣的。所以我覺得從這個角度我很小紅書，一是我有科技屬性，二是我有生活屬性，三是我覺得我對科技和生活的結合跟很多同行的看法不一樣，他們花大量時間參加論壇、開會、回郵件，我花這些時間在玩遊戲、琢磨做飯、躺牀上看書、逛街，我比他們懶。

駱軼航：有沒有哪些理解，讓你覺得小紅書“真的不是這樣”？

瞿芳：每當我説“我不是怎麼樣”，大家一定會記住那個“不是”的東西，然後把這個標籤深深打在我身上。我覺得小紅書理想的狀態應該是現代生活的《清明上河圖》吧，大家可以想象，當一副畫卷在你面前緩緩展開，每個人的生活都是豐富多彩有趣，但又是如此不同。

大家想到《清明上河圖》第一個印象是一幅長卷，一定要足夠長，大家看到豐富多彩、多元化、真實、向上的生活在面前徐徐展開。真正實現每個人都能看到自己心目中的《清明上河圖》，一定要依靠技術、算法，剛才你説的展覽、民宿、健身、遊戲、圖書，包括前兩天我看到馬未都老師、李銀河老師在小紅書上特別火。

這些可能和大家心目中的小紅書很不一樣。今年很多科技博主也入駐了我們，不管是什麼新的VR產品、遊戲發佈、手機新機發布的時候，小紅書一定第一時間有測評，而且確實很多手機的測評是女性發布的。

比如説拍照手機，怎麼可能是男性科技博主測評呢？一定是要請他們真正的用户，那些平常拍照作為主要場景的人去發佈真實的用户體驗，這樣的趨勢在我們的平台上每天都能看到。希望大家生活的百態和大家心目中的生活，能夠在小紅書上越來越豐富地凸顯出來吧。

駱軼航：《清明上河圖》是三維世界，一條街，平面、縱向，小紅書把它變成了一個四維世界，通過技術讓每個人看到的不一樣，是四維世界，但它仍然是《清明上河圖》生活百相的感覺。所以我應該怎麼定義你的角色，你是清明上河圖這條街的辦事處主任嗎？

瞿芳：不，我是卷畫軸的人，是幫大家把畫卷徐徐鋪開的人。其實大家的生活一直在那兒，並不是我們運營的，也不是我們畫出來的，我們只是做展現、分發，幫助大家感受生活的美好。

小紅書和我們的團隊從來沒有把自己當成什麼，我們只是生活的熱愛者，除了平台上每天看到的專業豐富美好的內容，很多人看了這些內容之後不只是莞爾一笑，而是生活真的被點燃了，生活真的發生了改變。

瞿芳：你平時會看什麼書、玩什麼遊戲？

駱軼航：我看的是最近翻的一本書，《從投石索到無人機》，真正驅動科技革命的其實是戰爭，軍事是科技創新的驅動力。當科技創新用來改善生活的時候，另外一些國家總覺得我們在用科技威脅他們，跟這個也有關係。戰爭和軍事是怎麼推動科技進步的，一個摧毀文明的東西是怎麼促生文明的——你覺得這樣一本書在小紅書上會不會有人跟我討論，按圖索驥，種同樣的草？

瞿芳：我保證一定會，我覺得小紅書上正在呈現這樣的生態。小紅書上有一個帳號，是一個常年生活在日本的人出差，他特別喜歡研究每一條飛行路線所有的詳細數據。疫情期間他開始發小紅書，他生活在京都，找到了一個生活在東京，跟他一樣愛好研究飛行路線的人，坐什麼機型，要坐在什麼地方，跟飛機相關的所有知識……他們倆還約好在線下見面。

他們是在小紅書通過看一些飛行相關的內容結識的。我自己看那個內容還是相當有科技性的，所以我可以確定回答你的問題，你推薦的書在小紅書上一定能找到。

駱軼航：我最近在看一本老書，叫《羅馬公司》，講羅馬的運作方式其實非常像跨國公司的運作方式。我玩的遊戲比較老，《三國志14》……其實我很難想象小紅書上喜歡這些的用户……男用户？現在男用户佔小紅書比例的多少？

瞿芳：我們男用户確實在不斷攀升，但從絕對數量來講，目前看到的趨勢還是女性更熱愛生活。

駱軼航：包括也更熱愛遊戲。

瞿芳：現在有越來越多女性玩家。很多朋友都知道，遊戲是我最近在研究的一個課題，而且我們看到越來越多遊戲女性玩家在扮演非常重要的角色。

瞿芳：問一個不能免俗的問題，你對2021最大的計劃和期待是什麼？

駱軼航：人類和平吧。人類今年挺不和平的，明年首先還是世界和平吧。

瞿芳：是健康還是和平？

駱軼航：我覺得健康的問題會過去，以醫學的發展、疫苗的速度和病毒的傳播規律，健康的問題會過去，但和平的問題不會通過健康問題的解決而解決，這需要每個國家、每個地區的人都更包容、更多元，這是肯定的，光我們做好也沒有用，所以一是期待世界和平。

第二，我覺得我們所在行業還是太追求規模化增長和效率了，但怎麼建立人、科技和生活之間的關係，讓三者的關係更和諧，是我2021年比較大的期待。因為最近這個世界不太和諧，一些人不太相信算法，一些人覺得生活被科技擾亂了。

我覺得2021年應該逐漸有共識，我們需要什麼樣的算法，我們需要什麼樣的技術，技術怎樣改變生活，技術怎樣為更多人創造更豐富的生活可能性，技術怎麼讓人物質和精神上更富足，而不是被剝奪很多機會，包括技術怎麼能夠促進人類和社會的公平，這是我非常期待在2021年逐漸找到答案的事情。

瞿芳：從你的答案裏聽到了人、科技、生活三者和諧的一幅畫面，因為我還沒有完成2020的覆盤，所以還沒有開始期待2021。我覺得可能對於未來我們自己最重要的期待，是屬於未來的、發自內心的東西能更快浮現出來吧。

怎麼解釋這件事情呢？在平台上除了發現那些好的東西，我們經常發現一些新的趨勢，大家還有另外一種表達愛的方式，是通過儀式感，人生中通常最有儀式感的歷史時刻是結婚，再引申到求婚之類的，比如我們現在大家發現對過生日這件事情越來越重視了。越來越多場景設計師、花藝設計師這樣的內容創作者湧現，他們在小紅書上發佈內容，在小紅書上找到了欣賞他們、願意為他們價值買單的人，而且這個趨勢發展得非常蓬勃。

我期待2021這些東西可以更快、更全面地湧現出來，而且這個變化不只是在一線城市，二線城市可能也會很快湧現基於場景、人與人之間由設計和美帶來的變化。

駱軼航：更細微的小的個體、小的創作者帶來的變化。

瞿芳：未來生活的設計者、創造者在湧現，這是我們對2021的期待。

駱軼航：期待小紅書的創作者們一起參與這樣的創造和變化，我們也再次期待明年世界和平，大家身體健康，共同創造一些生活中美好的東西，記錄在小紅書的平台上。