專訪香港資深大律師湯家驊:通過立法打擊“港獨”勢在必然

【環球時報記者 範凌志 白雲怡】全國人大將審議涉港國安立法草案的消息,成為近幾日香港各界最關注的話題之一,建制派議員、香港紀律部隊紛紛表態支持維護國家安全的舉措。儘管涉港國安立法只是針對少數危害國家安全的行為,是為了更好地維護“一國兩制”,香港高度自治和市民基本權利自由更不會受到影響,香港個別人及西方媒體卻極力散播“香港將變成一國一制”“將危及國際金融地位”等論調。25日,香港特區政府行政會議成員、資深大律師湯家驊在接受《環球時報》專訪時表示,那些質疑涉港國安立法違反《基本法》、破壞“一國兩制”的説法站不住腳,由於“港獨”問題令香港社會非常不穩定,出台法律來解決勢在必然。

人大通過的法律都是“全國性的法律”

環球時報:有香港學者認為,《基本法》附件三的“全國性法律”,本身應該是指該條例在全國地區實施,然後涵蓋香港,但此次人大的做法是制定一條“只適用於香港的全國性法律”,“這違反了附件三的原意”。從專業角度來看,涉港國安立法的法律基礎是否足夠?

湯家驊:其實香港以前有一個例子,就是《駐軍法》,這部法律也只針對香港通過,但當時沒有人提出反對意見,沒有人質疑《駐軍法》“不是一部全國性法律”。所以我認為,人大通過的法律都是“全國性的法律”,這是沒有問題的。

環球時報:本次涉港國安立法和“23條立法”相比似乎範圍更小,一些人在猜測“哪個法更具威力”,您怎麼看兩者的關係?“23條立法”還有必要繼續推動嗎?

湯家驊:現在我們還沒看到涉港國安立法的具體條文,“23條立法”也沒有實施,所以暫時沒辦法將兩者進行比較。如果全國人大常委會通過涉港國安立法,把它放進《基本法》附件三,那麼它就成為香港法律的一部分,在我們看來,它應該跟在香港立法會通過的法律一樣,而不能説哪部法律“更具威力”。

我個人的理解,涉港國安立法主要是針對“港獨”行為的,涉及範圍還是相對比較小,其他更多涉及國家安全的刑事案件還要有待通過“23條立法”去處理。現在香港的情況特殊,立法會已經有7個月沒辦法通過任何法律,而且現有法律都是過去一定歷史時期留下的,比如當年沒有“港獨”問題,那些法律是否能適用當今的情況呢?所以有必要由中央來代香港針對“港獨”問題制定一些法律。

涉港國安法律制定後,香港還是有責任去推動“23條立法”的,這個責任並不是説有其他的事情發生了,就沒有必要繼續推動了,我覺得這是説不通的。因此,在香港未來有條件的時候,還是要通過“23條立法”。

對香港所有人都是一件好事

環球時報:有消息稱,涉港國安立法或將授權中國國家安全機關在香港設立分支機構,並賦予其一定的直接執法權力;也可能參照澳門模式,成立專門委員會來處理與國安相關的事宜。您覺得會是哪種方式?或者是否有其他建議?

湯家驊:現在具體條文還沒有出來,關於細節的討論意義不大。但從“一國兩制”的原則來看,我不認為人大通過的涉港國安立法會跟香港的司法制度有衝突,我覺得如果內地有關部門在香港設分支機構去處理一些情況,執法、審訊等按照香港本地普通法的程序去處理,是沒有問題的。

環球時報:據您分析,在執法層面,香港警察的角色將會是怎樣的?

湯家驊:執法層面上我覺得不會有變化,涉港國安立法通過後成為香港法律的一部分,跟其他法律一樣,沒有什麼分別。

環球時報:有關涉港國安立法的消息發佈後,有報道稱香港網絡上搜索“移民”的數量大增,一些人在刪除社交媒體的聊天記錄,而且上週五股市大跌,對此您怎麼看?

湯家驊:其實香港本就是一個移民城市,大部分人都是移民來的,歷史上在不同時期,比如殖民統治時期、香港迴歸前,也曾出現過移民出去的情況,我覺得這並不奇怪。不過對我來講,沒有移民的必要,香港當下是亂了一點,但香港有非常健全的司法機構和法律體系,這些問題很快就會過去。

香港是一個自由的地方,如果你想去移民,沒有人會阻礙你。不過我不相信因為有了一部新的法律,香港的情況就變了,所以不排除有一些人反應過於誇大了。

環球時報:您覺得涉港國安立法是對分裂分子震懾更大,還是引發的社會反彈更大?

湯家驊:短期來講,一些人可能會有大的反應,表達不滿。完美的情況是香港當年通過“23條立法”,但是(自香港迴歸後的)23年來還是沒有條件,反而“港獨”問題令香港社會非常不穩定,所以我們一定需要一些法律去處理。長期來講,這對香港的“一國兩制”,對香港所有人應該都是一件好事。

金融地位不會改變

環球時報:一些西方政客宣稱可能“終止香港的特殊地位”。香港的國際金融中心地位會不保嗎?

湯家驊:我不相信涉港國安立法通過後會有很多人被檢控、拘捕。儘管現在中美之間有很大的衝突,但香港金融情況仍然非常穩定,因為香港有非常健全的法律、醫療機構,我不相信一條法律會導致我們的金融地位有根本的改變。

現在香港這麼亂,也不見有很多資金撤離,未來的狀況肯定會比現在好,社會比現在穩定,那麼營商環境也一定是更好,怎麼可能我們的經濟會比現在差?所以我覺得那是不符合邏輯的看法。

環球時報:涉港國安立法的消息出來之後,一些聲音稱這是香港“一國一制”的開始,西方輿論在炒作“一國兩制不可信”的説法,您怎麼看?

湯家驊:還是那句話,我看不到因為一條針對“港獨”的法律,會改變我們的“一國兩制”。我們的“民主思路”智庫過去幾年不斷在做一項民調,民調結果告訴我們,70%-80%的人都希望“一國兩制”在2047年以後可以繼續,他們覺得“一國兩制”是非常好的制度設計。在“一國兩制”之外,我們看不到有其他的方式可以保障香港人的自由和權利,它是唯一的選擇。

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