橡樹資本霍華德·馬克斯：我很高興在中國做投資 與美股比 A股估值很便宜

　　1月20日，橡樹資本創始人霍華德·馬克斯接受了媒體的採訪，在採訪中，他談到了對中國前景的判斷，他認為中國有一個光明的未來，總有一天中國經濟會超越美國。“這很明顯，中國的經濟增速比美國要快，我很高興在中國做投資。”

　　此外，他還談到了美股市場的泡沫問題，在霍華德看來，我們不能輕易的認為一家企業高估，就像Netflix (奈飛公司)幾年前還是虧損狀態，但很快現金流獲得了正流入，而且賺取了豐厚的利潤。“我們經常會談論企業今天的收益，而很少談論企業五年後或十年後會如何發展，所以，想要做出客觀的判斷，我們必須深入觀察企業，並展望其未來”。

　　而對於目前價格不斷攀升的黃金，霍華德認為，就像上帝一樣，有人相信有上帝，有人不相信上帝。黃金也一樣，黃金之所以有價值，是因為人們賦予了它價值，而這就像迷信一樣。而對於比特幣，霍華德則並沒有持批評態度，他認為，認同者認為它有一個光明的未來，因為它不能被無限印刷，只要需求提高，價格就會自然提高，這是自然規律。

　　耶倫的徵税計劃

　　可能降低美股的吸引力

　　主持人：先談談珍妮特·耶倫的政策吧，她呼籲國會盡快通過拜登政府提出的1.9萬億美元經濟刺激計劃。她説先行動起來，更加具體的事情，以後再考慮。

　　霍華德：很顯然，財政部一直站在“做的太多”這一邊，而不是“做的太少”這一邊。因為他們相信如果多做一點，他們或許可以解決眼前的問題。但如果做的太少，導致經濟停滯，那麼將會面臨更大的問題。

　　另外，我不認為我們存在嚴重的通貨膨脹，事實上我們遇到很多通貨緊縮的趨勢，過去十年的世界經驗表明，我們的環境和政策不會帶來嚴重的通貨膨脹，所以政府也更願意實行和擴張相關的政策。

　　主持人：因為你也擔心債務狀況的惡化，尤其是公司債務的上升，你會同意這個法案嗎？

　　霍華德：首先，我不是經濟學家，不是內部人士，但他們是。珍妮特·耶倫在管理美聯儲方面有經驗，所以我相信她。就像我去年的觀點那樣，債務和赤字可能會帶來負面影響，但這並不意味着我們政府不應該這樣做。拯救經濟是當務之急。

　　主持人：你最新的一份備忘錄與市場有關，尤其與市場價值有關。我們談談股票市場，耶倫支持1.9萬億美元的刺激計劃，市場認為是在為增税做準備，你認為這會打擊市場情緒嗎？

　　霍華德：我認為這會打擊投資者的情緒，在所有條件都相同的情況下，這會降低股市對投資者的吸引力。我們會用錢來做什麼？當然是花在某個地方，但如果他們不僅要對股票的未實現收益徵税，還要對所有資產徵税，那麼避免被徵税的唯一方法就是資產不升值，所以這不是一個好主意。

　　另外，我不知道他們會如何對資產徵税，市值是怎麼計算的，最大的問題是，如果有一年不景氣，我們會得到退款嗎？

　　主持人：你認為拜登領導下的高税收預期在多大程度上體現在股價上了？

　　霍華德：這是一個好問題，但無法簡單地來回答。市場已經發生了變化，有時樂觀，有時悲觀。在選舉前幾周，我的朋友告訴我，拜登的勝利將是一件壞事，因為他會提高公司和個人的税收，特別是高收入階層。

　　為什麼市場會上漲？因為他們認為參議院掌握在共和黨手中，而這將平衡拜登，阻止他在收入再分配上做任何激進的事情。

　　現在民主黨贏得了這兩個席位，現在他們控制了參議院，但市場仍在上漲。我認為，這主要是因為市場認為拜登政府將產生比特朗普政府更多的刺激，這對經濟和市場都有好處。

　　所以事實是，環境中發生的任何事情，都可以根據市場的情緒來進行積極或消極的解釋。投資者能做的最糟糕的事情之一，就是聽取市場的建議，市場給你一個買入信號或賣出信號，就照着去做了，我認為這是錯誤的。我們的工作是在市場出錯時利用它，不要假想市場是正確的，而盲目聽從聲音。

　　價值和成長是一體的

　　衡量公司估值除了關注當下，更需關注未來

　　主持人：我想聽聽您對市場的看法，怎麼看價值和增長？你在最新的備忘錄中提到，在過去的13年裏，成長型股票的表現超過了價值型股票。我想知道，現在增長和價值之間的傾向在哪裏？如果你看到的是從增長到價值的轉變，這種轉變到底有多重要？

　　霍華德：我寫那篇備忘錄的本質不是選擇一方，而是説雙方，增長方和價值方不應該被如此嚴格地定義。不應該認為，價值投資者不能投資高倍數的股票，或者投資於增長快速的股票。對於增長型投資者來説，投資一家每年增長12%或者15%的公司，也是很好的投資。所以我認為價值型、成長型投資的二分法是人為的，而且是不夠合理的。

　　主持人：那麼在這種情況下，您如何看待目前市場上的估值？市場上關於到處都有泡沫出現、泡沫爆發的呼聲越來越高。

　　霍華德：首先，有一些樂觀的跡象，因此有些人很高興，甚至是興高采烈。第二，我們不能簡單地説一隻股票估值很荒謬，你必須對一家公司有深刻的瞭解，才能説估值太高。比如説Netflix (奈飛公司)，幾年前，奈飛自己也無法想象，會在幾年內做成正現金流，並且開始創造豐厚利潤。他們壓根不需要通過資本來實現增長，而是公司可以一波一波地產生現金流。也許Netflix是一筆劃算的交易。

　　當然，我不是想説Netflix估值高還是不高，而是想説我們不應該根據關鍵比率來概括價格和今天收益的比率。當我們談今天的收益時，就很少談論企業未來五年和十年將做什麼。所以重點是，我們不僅需要深入觀察，還需要展望未來。

　　至於整個市場，技術領先的公司在當前佔據了主要的地位，其中的幾家公司佔標普500指數的30%權重。我們不能説標普500指數被高估了，除非我們能證明這幾家企業被高估了，而想要證明這幾家企業被高估了，需要非常瞭解他們，否則我們不能這樣做。我在備忘錄中想表達的也是，對於信息不要一概而論。

　　主持人：你寫過，市場先生患有躁鬱症，我們很難預測這些情緒，並在此基礎上進行買賣。你也提到，我們積累了大量債務，從來就沒有免費的午餐，他們可能會自食其果。那麼最近來看，人們對比特幣和黃金等產品的興趣，在過去30天裏有所下降。請問霍華德，你對黃金和比特幣有什麼看法？

　　霍華德：我在2010年的一份名為《閃光的東西》的備忘錄中寫下了我對黃金的看法，我認為這幾乎就像一場宗教辯論，有的人相信上帝，有的人不相信上帝，信徒不能説服無神論者相信上帝存在，而無神論者也不相信上帝的存在。

　　我覺得和黃金一樣，有人喜歡黃金，有人不喜歡。我個人並不關心它，因為黃金具有價值，只是因為人們賦予了它價值，它作為資產或金錢並不太有用，因為你可以花掉它。所以我認為這幾乎像是一種迷信，人們賦予了黃金價值。

　　對於比特幣，它在2017年第一次吸引公眾注意力時，我對它持批評態度，因為它沒有內在價值，也沒有產生現金流。但正如你所知，我在最新一份備忘錄中提到，我和兒子的對話中，分析了比特幣投資，認同者認為它有一個光明的未來，因為它不能像政府印刷貨幣那樣無限增加。世界上許多國家的人民都希望擁有它，進而從對政府和機構的依賴中解脱出來，投資者開始變得有創造力。因此，如果需求上升，供應會上升，那麼價格就會上升，這是自然規律。我對此瞭解不夠，無法做出決定。

　　中國經濟早晚超過美國

　　對於債務負擔，要“打破雞蛋做蛋卷”

　　主持人：你之前也提過，投資不僅僅是按行業輪換，而是按地區輪換，會輪換到美國以外的新興市場中。而這其中除了大宗商品以外，很大一部分是中國，所以你能告訴我，你是如何考慮在新興市場，尤其是中國進行投資的嗎？

　　霍華德：美國最早採取最積極的行動刺激經濟，並取得了良好的效果。我們經歷了糟糕的第二季度，這是有記錄以來最糟糕的一次。但隨後我們迎來了有史以來最好的第三季度。2021年的前景非常樂觀，除此之外，我們的經濟狀況良好，我們的公司正在取得巨大進步，其中許多公司都是如此。因為這些情況，我們的證券價格很貴，世界其他地方還沒有像我們這樣復甦，但他們的證券更便宜，所以我們喜歡新興市場。

　　中國的增長非常強勁，它是美國真正的競爭對手，我認為新興市場有很多值得推薦的地方，我們對此非常感興趣。

　　我們不是一個資產配置者，沒有人給橡樹錢並説，你去哪裏做投資。他們給我們一個任務，可能是新興市場股票，可能是固收，可能是房地產，所以我們不是資產配置者，我們實際上不做決定。但我們對於新興市場的看法是，它將會保持正常。

　　主持人：聚焦到中國市場，橡樹在中國的固收領域有一些敞口，在中國有很多關於債務違約的談論，例如增加技術監管等。你想到了什麼？你對中國和在在中國做投資有什麼看法？

　　霍華德：首先，我很高興在中國投資，我們認為中國有一個光明的未來。我想總有一天中國經濟會超過美國，而且很明顯，他們的增長速度遠超美國，他們的長遠未來會更加光明。

　　但他們必須做出一些轉變，其中之一就是從依賴債務融資的基礎設施拉動向消費拉動轉變，中國也正在試圖控制債務的規模。中國正在這樣做，打破一些雞蛋來做煎蛋卷，因為他們不得不在某個時候拒絕一些負債累累的借款人，我相信這會取得很好的進展。

　　(文中觀點僅代表嘉賓個人，不代表《紅週刊》立場，提及個股僅做舉例分析，不做投資建議。)

（文章來源：證券市場紅週刊）