29年從業經歷，他對權益類投資有何個人思考？投資如何選擇正確的方向？好公司又有哪些評價角度？中國市場將迎來財富增長的大機遇？對此，東方港灣董事長但斌跟大家分享精彩觀點。
但斌在專訪中表示，買鋼鐵企業最好的公司持有20年，和買輕資產高盈利的商業模式，比如説白酒行業的商業模式的公司，或者互聯網商業模式公司持有20年，他這個回報是天壤之別，所以行業的選擇特別重要。
但斌表示，真正的好公司並不多，其實只需要在這最好的一百家公司當中挑出十幾家或者幾十家公司去投資，就會有光明的未來。巴菲特説人生就像滾雪球，重要的是找到足夠濕的雪，很長的坡，其實我個人認為全世界最好的兩個滾雪球的地方，一個是美國，一個是中國。
以下為採訪實錄：
但斌：投資要選擇正確的行業
但斌：最近這一段時間股市跌幅比較大，很多朋友的情緒會有擾動因素。我本人已經從業29年，在東方港灣也有17年的時間，所以我今天分享一下，自己從一個比較長的跨度對投資的思考。
首先我個人理解投資並不複雜，甚至非常簡單，因為如果你要願意學習你是很容易從巴菲特、芒格、彼得裏奇等等這些投資大師那裏學習到很多理論和方法的。《投資者的未來》這本書有很多非常好的數據，如果你喜歡投資，西格爾教授寫的幾本書都是非常經典的。他其中談到一個數據就是説全世界各大類資產，真正最好的回報是哪一類？是權益類的，股票類的資產。
這本書上還談到一個數據，就是當你持有的週期超過十年、十五年的時候你的權益類的風險甚至已經低於債券了。為什麼要做價值投資，就像我在《時間的玫瑰》裏面寫的那一句話，一定要在正確的方向上堅持，你別走錯誤的方向。
無論是在香港還是在美國，香港每天成交超過1個億的公司並不多，無論是在香港還是在美國，我們自己的體會是真正的好公司不超過一百家。你其實只需要在這最好的一百家公司當中挑出十幾家或者幾十家公司去投資，才會有光明的未來。
另外我還想跟大家分享一個對中國的看法，人和人之間的差異其實並不大，在我這個年齡，從業29年，我經歷了A股所有的牛市和熊市，經歷了7次以上跌幅超過50%，持續最長時間七年的情況，今年已經是從5千多點到現在是六年多的情況。在我從業這麼長的時間當中，其實每一個人遇到重大的歷史關頭，這一生可能就十次、二十次，但是這十次、二十次在那個歷史的關頭你到底相信什麼？這個就非常非常重要了。其實就像去年23號一樣，你要相信中央政府兩個月之內能夠把這個疫情控制住，你敢加倉，如果你不相信你就在賣出股票。其實我在很多地方我説錢一定會向着有智慧有遠見有洞察人手裏集中。在去年大家都害怕的時候你逆向再買，和你再賣出，一年之後今天差異是非常大的。其實投資就是一個一個歷史關頭組成的一個組合，在這些歷史關頭你到底怎麼想？其實是非常重要的。
我在《時間的玫瑰》裏面我曾經引述過美國一個偉大詩人的一首詩羅伯特先生寫的《未擇之路》。一條森林裏會有兩條路，這條路也很好，這條路也很好，其實投資你只能選一條路，而兩條路選擇的結果開始差異不大，其實走了長的話，它的差異是非常非常大的。就像你如果買鋼鐵企業最好的公司持有20年，和你買輕資產高盈利的商業模式，比如説白酒行業的商業模式的公司，或者互聯網商業模式公司持有20年，他這個回報是天壤之別，所以我們説行業的選擇特別重要。
但斌：真正的好公司並不多
我理解的投資是一個小概率當中的大概率事件，世界500強，一百年前500強到現在存活率只有3%。投資是你能不能找到這3%的企業長期投資，就像我們在海外所體會到的，無論是香港還是美國，真正的好公司不超過一百家，其實投資就是在少數的公司當中去尋找投資。
我們是從哪些角度去思考的？首先我們説選擇偉大企業我們第一個關注點是它的行業空間，最好你選擇的公司是沒有天花板的，這些公司有廣闊的前景，美好的未來，能夠基業常青，這是選擇偉大公司第一個思考的角度。
第二個思考的角度，我們希望這些公司的商業模式是簡單可靠，清晰容易理解的。我為什麼不太贊同抱團取暖這個概念？其實這個公司如果只有你一個小團隊看到，其實你是賺不了太多錢的，一個公司的商業模式很蹊蹺，只有你這一個團隊能看清楚，其實你賺不了太多錢，英雄所見略同，或者我認為資本市場最基本的投資邏輯是個共贏的遊戲。其實最核心的是什麼？就是當一個企業的商業模式足夠簡單可靠清晰容易理解，一個公司所有人都看好，這個公司才有可能真正地成為一個偉大的公司，或者説是讓每個人都受益的公司。其實資本市場我理解的邏輯是共贏的。像澳門這些賭場有一個規律的，你去賭十賭九輸，其實它是一個零和遊戲，但是為什麼所有的國家都願意發展資本市場？因為它是個共贏的遊戲，可以造福人的遊戲，一個公司當它的利潤從上市的時候1個億，漲到1千億的時候，所有人都是共贏的，企業贏，員工嬴，國家嬴，投資者嬴，所有人都是嬴的，所以投資是一個共贏的遊戲，它是個英雄所見略同的遊戲，不是某一個機構的遊戲。
我們關注的第三個是它的盈利能力，一個企業真正地能夠創造財富，一定要有好的盈利。第四個是它的商業壁壘，護城河包括它的競爭優勢。因為只有這樣才能夠讓這個公司能夠長期保持它的競爭優勢，盈利能力。
第五個我們關注的是企業文化。主要是從這幾個角度。哪些行業賺錢的？我們機構自己做深入思考以後，其實過去賺錢主要靠兩類公司賺錢。一類是世界改變不了的公司。一類是改變世界的公司。主要靠這兩類公司賺錢。那世界改變不了的公司或者行業，比方説以白酒行業，其實這個行業在人類歷史上最古老的十六家公司當中，五家是酒類公司，酒類公司的生命週期是最長的，佔比是最早的。改變一個國家的文化需要一百年，一千年，真正決定一個國家長遠未來得也是文化風俗，而改變文化風俗其實是非常非常難的。白酒行業很可能會持續幾百年、上千年，只要中國的白酒文化不變，這個商業模式會在歷史長河中有一個非常好的表現，這些行業就是屬於世界改變不了的公司。
另外還有安全邊際，其實安全邊際這個概念很簡單，非常簡單，但是其實投資最難的就是在這一塊，就是你對安全邊際的理解，對高低的理解，包括抱團取暖的討論也都是高低的問題，換句話説過去很多朋友喜歡買銀行，或者買傳統公司，在過去這幾年其實也受到了一定的煎熬。
但斌：看好中國權益市場投資
另外我們思考企業的模型，其實過去一百年，世界的五百強到現在存活率只有3%，絕大多數的企業的商業模型是一個拋線的形狀，就是一個小公司經過漫長的歲月到達了頂點，然後經過漫長的歲月消失破產。其實現在新的一代，人工智能時代，大數據時代很多公司的商業模式其實在發生很大的變化。
像拼多多、美團這樣一些互聯網公司，他們是用幾年的時間達到了頂峯。現在的企業商業模型很可能已經從拋線型相當一部分公司變成了一個梯形結構，而這個梯形結構的拋線左邊的這部分可能拉的非常快，用三到五年的時候出現這樣一個結構，他在拋線的頂端他會持續很多年的時間，甚至還在疊加新的商業模式，一直到比方説人腦連接時代來了，把新的商業模式把它替換掉，很快就死亡了。所以説它的結構已經從拋線結構已經變成了梯形結構，但往往在T形左邊的這條直線的時候，這些公司都是虧損的。這就牽扯出來一個嚴重的問題了，如果你要從傳統安全邊際的角度來説，這些公司是不應該投的，因為這些公司都是虧損的，像亞馬遜如此，特斯拉是如此，我們中國的互聯網公司，這幾個現在如日中天的這些公司都是這樣的，所以説類似這樣的公司你投不投呢？其實是一個挑戰，你不投你很可能會錯失一個又一個偉大的時代，你投了這個公司的波動性可能比較大。
總體而言我認為這個資本市場到這個時刻，我個人認為至少在我從業這29年當中，我們看主辦市場他的PE一般在60倍以上容易發生股災。15年頂峯的時候是85.7，其實包括08年也是如此，60倍以上容易出股災，30倍以下通常來説是個歷史大底，其實股市的高低和波動最終取決於股指。如果股指足夠低，其實再大的風險也能夠扛得住，我們發現往往歷史大底出現的時候，發現利空也不跌，幾次利空下來它都不跌，往往這個位置是轉折。
在我從業29年當中，牛市沒有超過兩年的，熊市三年、五年、七年。在我從業這29年當中，差不多20年以上是在3千點以下渡過的，我不希望在從業30年還在3千以下。我希望是四千點，五千點，六千點，七千點，八千點。我希望中國的A股市場能改變這一切，但是我認為改變這一切的核心因素還是註冊制，因為只有註冊制才能改變企業的普遍情況，高估的情況，包括退市機制，才能夠讓這個市場獲得更好的平衡。當然政府實行改革這些政策，一定會遇到阻力，一定會遇到市場的波動，但是中國的事情走兩步退一步，歷史長河畢竟是向前，經過2017年、2018年、2019年、2020年、2021年其實我們可以明顯地體會到A股在港股化和美股化，就是這些好公司的表現遠遠超出了這些垃圾股或者小股票，當然最近很多人説會不會稍微變？但是我個人認為A股港股化、美股化，投資的邏輯是個長期的趨勢，這是不可逆的。因為它符合投資的本源的規律，就是錢一定要放在能夠創造財富，持續創造財富好的商業模式，而且現在新的商業模式，我們看到了大象在跳舞，因為能夠掌握數據的公司都是大公司，不是小公司。
巴菲特説人生就像滾雪球，重要的是找到足夠濕的雪，很長的坡，其實我個人認為全世界最好的兩個滾雪球的地方，一個是美國，一個是中國。因為美國公司商業模式一旦建立，就類似於蘋果這樣的商業模式，一旦建立他賺全世界的錢，全世界40%的利潤是被美國公司賺走的，其實美國市場是一個非常好的市場。還有一個就是中國市場，我認為全球最好的兩個市場是中國市場。我在很多年前我一直堅持這樣一種説法，我到過全世界很多地方，走過很多國家，我個人的體會是為什麼中國有未來？因為全世界沒有任何一個國家像中國人一樣14億人把掙錢當信仰，中國的歷史上戰爭是很頻繁的，改朝換代也是經常的，但只要幾十年的太平歲月，中國人集聚的財富不是世界第一就是世界第二，所以一定能有企業能夠承載這種社會財富的增長，讓中國變得更好，所以説這也是在中國投資的一個基礎。無論在美國還是中國都是非常好的滾出大學球的一個地方。
（文章來源：東方財富研究中心）