澤堃資產成立於2015年8月18號,是中國證券投資基金業協會觀察會員,2016年登記成為私募基金管理⼈,公司的投資理念是聚焦經歷過時間考驗的偉⼤公司,⻓期投資,價值投資。公司願景為致⼒於成為市場領先,值得信賴的資產管理者。
26年證券及期貨投資經歷,曾任期貨公司和證券公司投資部⻔經理,上海外國語⼤學學⼠。⻓期投資A股和海外市場,善於尋找⾏業內具有競爭優勢且具備護城河的企業,堅持深度價值挖掘並中⻓線投資,20多年來管理的資產如期跑贏大盤,獲得超額回報。
精彩觀點:
A股市場自2015年暴漲暴跌以後,其實中國一批優秀的企業潛移默化已經大幅上漲。茅台到現在漲了10倍,恆瑞醫藥至今漲了大約8倍。愛爾眼科、海天味業等核心資產都漲了5倍到10倍,其實那時牛市就已經開始了。
在投資的過程當中,我們首先關注的是企業長期的價值和長期創造自由現金流的能力。
西方市場在百年的運行過程中形成了相對完善的投資體系和對價值投資深刻的理解,所以我們在投資的時候就必須研究和觀察西方。
以下為訪談全文:
1證券之星:能否簡單介紹一下您的投資風格?
趙亮:我從93年開始做投資,頭10年説句實話,沒有形成完整的投資理念和風格,還是以主題投資、追隨市場的熱點為主。但10年下來雖然抓了很多市場的黑馬,但是一兩輪大熊市走完以後,發現成果並不盡如人意。
後來從03年開始,我就堅持走上以價值投資為核心的路。早期對價投的理解尚淺,我們會聚焦企業的財務報表,分紅、PE、大的格局框架、 企業的競爭力、護城河等。但隨着整個市場的演變,科技、新興產業、互聯網的崛起,我對價值投資的認知產生了非常大的變化。巴菲特曾説:“投資其實沒那麼複雜,就是站在巨人的肩膀上。”西方市場在百年的運行過程中形成了相對完善的投資體系和對價值投資深刻的理解,所以我們在投資的時候就必須研究和觀察西方。
上個世 紀八 九十年代到本世 紀初,還是以傳統產業如金融、能源為主,形成了一批大市值的上市公司,但近10年,大市值公司排在前面的幾乎是清一色的科技和消費。若我們機械的去學巴菲特的投資理念,那麼可能新興的科技行業的投資機會就會錯過。即便是股神也永遠把自己當成了市場上的小學生,我們也必須隨着整個的經濟的變化去不斷的去學習和反思。我們致力於尋找最優秀的企業和最偉大的企業家,他們不斷在為社會創造財富的同時,兼顧了股東的利益。一旦發現,我們希望是長期甚至是超長期的投入。我們對企業核心價值的理解,結合了對企業的深入學習和時代發展的因素,我們希望能夠站得更高,看得更遠。同時,我很有幸通過投資讓自己和所有信任我的朋友、投資人在過去的十幾年裏面改變了人生的進程。
第二,我們堅持組合投資。我們基本會在每一個行業裏面,選一家我們認為最優秀的企業。當然非常有幸這麼多年,通過這樣的模式我們在每個行業裏,幾乎是挑到了最優秀的企業。比如説白酒、牛奶、互聯網、醫藥、水泥行業、化工行業、機械行業,然後由這些最優秀的企業做成了一個組合的投資。我們還有一點輔助策略,我們會根據市場的變化,企業的自身運行的變化,做一些微調。比如市場情緒太高昂的時候,我們可能會減掉一點倉位。當然,我們偶爾也會犯一點錯誤,但是我們從來沒有在市場上踩雷或者受到過市場不公平信息的信息教育,因為我們堅持靜下心來去尋找最優秀的企業去做投資。
2證券之星:您是如何為基金產品做到超額收益的?
趙亮:因為有的時候會受到投資人或合作機構條款的約束,那麼我們在基金運作的時候,講究的是穩定增長,然後合理的控制風險。我始終認為,其實控制風險的關鍵在於要選擇對企業。一批優秀的企業組成的投資組合,從長期來講,它一定是戰勝市場的。這個市場的絕大多數企業是平庸的,A股市場從00年開始,真正能夠提供投資人長期回報的股票不會超過5%。即便放眼全球,從1896年美國股市開始運行這100多年真正推動指數上漲只有4%的企業,而96%的企業要麼是負收益,要麼就消失了。
投資一方面考驗看企業的能力,同時也非常考驗人性。20多年的摸爬滾打我們積累了一定的市場敏感度,我們能夠通過這樣的方式幫助投資人獲取超額的收益。
前幾天開投資人中期交流的時候,我們運行兩年的一個產品,居然在近兩年的時間裏面,每個月都戰勝市場。去年和合作機構發了1個產品,運行大約9個月,只在頭1個月建倉期沒有跑贏指數。當然這不是説我們一直能做到這樣,我只是舉例子,如果我們踏踏實實地堅持走這樣的大方向,就會發現長期不僅可以大幅跑贏市場,短期也會給投資人創造一種良好的投資體驗。這樣的話,我們的投資人不光可以獲取超額收益,而且能跟我們走3年、5年甚至更久。
3證券之星:“牛來了”成為整個資本市場的熱點話題,對於這個問題您是怎麼看的?
趙亮:“牛來了”可能是媒體願意報道的,或者業內為了吸引一些外部的投資人喜歡講這個詞,事實上並不是這樣的。
A股市場自2015年暴漲暴跌以後,其實中國一批優秀的企業潛移默化已經大幅上漲。茅台到現在漲了10倍,恆瑞醫藥至今漲了大約8倍。愛爾眼科、海天味業等核心資產都漲了5倍到10倍,其實那時牛市就已經開始了。今天剛炒了一把券商股,剛衝了一下3000點,你才説牛市來了,我覺得這是不專業的。
此外,上證指數和過去的指數編制是失真的。10多年來,上證綜指圍繞着3000點上下。舉個例子,上證指數中對銀行股的設計就不合理。你看銀行股裏面不光是4大行在裏面,二線的銀行各個都是幾千億的市值也都基本放在裏面。失調的比例一是佔據了很大的指數資源;第二,跟老百姓的生活並沒有那麼息息相關;第三,從產業的角度又不能夠反映今天中國蒸蒸日上的經濟格局。再加上中石油、中石化等傳統公司由於歷史的原因佔比太大,不能給大家提供一個真正反映市場價值和經濟活力的企業樣本指數。
所以從這個角度上來講的話,我們還是有很多工作要做。即便是現在決定調整指數,也應該是建立在對市場規則深刻認識上的調整。
4證券之星:半年報將要迎來密集的發佈期,趙總您的關注點在哪裏?
趙亮:其實從我投資的經驗來看,當我過於關注短期的東西的時候,我經常會犯錯。而當我關注的是長期的東西的話,我犯錯的頻率會下降,投資心態也變好了,同時我還能獲取一個相對穩定的長期更可觀的收益。
所以在投資的過程當中,我們首先關注的是企業長期的價值和長期創造自由現金流的能力。因為疫情的原因,今年的中報較往年一定會發生比較大的變化。有一些行業可能會暴漲,而有一些行業則會受到大幅的影響,但是這些對企業短期的現金流和盈虧的影響只是暫時的。
當然,我們也不是完全不關心半年報的發佈情況。半年報也好,季報也好,都是我們驗證自己判斷和看企業眼光的參考數據。
5
證券之星:最近一段時間,市場上的傳統週期行業如金融、有色大幅上漲,背後的邏輯是什麼?還能繼續關注嗎?
趙亮:我個人不覺得有什麼大的邏輯,如果説要尋找傳統行業上漲的大邏輯,我覺得有兩點原因。
一是市場流動性。因為金錢永不眠,尤其是一些熱錢,市場的資金永遠在尋找機會。過去5年10年有一些優秀的核心資產漲幅已經比較高了,市場情緒感覺也已經提上來了,在有人氣、有流動性、有市場關注度的情況下,從投機或者説是短期投資的角度,這個時候是獲利的最佳機會。所以説這輪傳統週期行業的上漲往往是因為資金的流動所推動的市場輪動行情。但是輪動一定不是趨勢性的,美國十幾年的牛市走下來以後,最後發現引領市場的可能就那幾十支股票。比如説掌握數據、信息、科技,站在時代前沿的互聯網這類的企業,輔之一些醫藥消費企業成為了推動道指上揚的主力。那麼其他的板塊可能在某些階段偶爾炒作一番,但馬上就會慢慢迴歸,它不能形成一個趨勢性的機會。
其次,美國量化寬鬆政策,政府債務的高築,疊加新冠疫情的反覆,大家對美元大幅貶值的擔憂在加劇。所以黃金才會漲到現在接近2000美金,創歷史新高。那麼在黃金的帶動下,可能有一些稀有的金屬或者小品種的商品就會有上漲的勢頭。資本市場是最敏感的,這種輪動很快就會發生。
但是我覺得只要我們的監管到位,這種炒作也好,輪動也好,對於整個的資本市場都是良性的。
6證券之星:對於科技股目前交易擁堵,機構持倉創歷史新高,估值較高的問題您是怎麼看的?在科技板塊上您的配置方向在哪裏?
趙亮:市場上的投資人很多,如果説拉長週期來看,很難講誰對誰錯,我只能做好自己該做的事情。
首先A股很多科技股的估值,從我個人的角度感覺是真心的貴。比如某芯片龍頭公司。這類企業,無論是從商業模式、現金流還是護城河來説,都不符合我對傳統價投的理解。但是由於今年中 美科技戰,美國對中國的封堵,對中國很多科技行業的崛起,屬於短期是陣痛,長期是利好。所以年初在香港我們也買了一些,但漲到一定程度我們就覺得貴了。但當我們賣的時候,它之後在A股開盤的價格更讓我們覺得瞠目結舌。我認為在資本可以自由流動的今天,這麼大的價差一定是有市場的情緒出現了問題。但是從我過去這麼多年的投滬港兩地的經驗來講,我們這裏冒進和投機犯錯的可能性更大。因為香港是一個全球投資人和機構投資人為主的市場,加上做空機制的約束,香港的機構投資人相對會更加理性。
此外,這種現象也體現了大家對中國經濟轉型和資本市場資產的焦慮。銀行、保險、能源、煤炭、石油、鋼鐵等傳統行業在加速衰落,市值在不斷萎縮,投資人掉入估值陷阱不斷出逃。目前國內投資人面臨着資產荒,機構投資人蔘照西方的配置方向,大量資金就湧入了科技行業。大方向是對的,但其中潛在的風險也要注意。此外,我們也要鼓勵優秀的企業在國內上市,這是一個任重道遠的事情。
所以的話市場現象就是這樣的,但對我們來講,我們肯定是保持定力。如果説可以在海外花更少的錢買到同樣優秀甚至更優秀的資產的話,我們是不會在國內參與的。我們寧肯喪失一點短期的業績,也要讓我們的投資人可以安穩地向前走。
7 證券之星:您是如何定義偉大企業的?
趙亮:我覺得偉大企業其實挺難定義的,因為企業會受到行業週期的影響,在整個生命週期中變數是非常大的。上個世 紀七八十年代到2008金融危機以前,通用電氣包括其 CEO傑克韋爾奇被巴菲特認為是有史以來最偉大的企業和企業家。但現如今,通用電氣已從道指中剔除,股價也一落千丈。
所以從我個人的角度,我更願意把它講成是擁有偉大格局的企業和企業家,而他們一定代表了一個時代。在這個評判標準下,華為、阿里巴巴和騰訊能稱得上是偉大的企業了,它們把中國企業帶到了很高的高度。
而我在尋找偉大或者優秀的企業的時候有三個標準:
首先,企業要有良好的優秀的財務數據和財務報表盈利能力,這是最起碼的要求。
第二,企業賽道相對來講“長坡厚雪”,至少能在過去資本市場的歷史上證明是一條能不斷產生大市值的賽道。
第三,企業的創始人或者核心管理人,管理團隊必須擁有一些我們認為好的品質。例如真誠、腳踏實地、擁有國際視野,與眾不同等。白電裏面的美的從企業的分紅、現金流和行業地位就能看出來,管理團隊具有優秀的品質,我們對此非常欣賞。雖然這不是一個性感的行業,很傳統,但是在我眼裏,至少20年它就是偉大的企業。