新京報快訊（記者 張璐）徐志長23歲來到天壇，在綠化班養過月季，寫過天壇申遺報告，也作為副園長為國內外數十位政要貴賓當過“導遊”。作為天壇的“推銷員”，這位老天壇人孜孜不倦地把天壇故事講給世界聽。
今年是天壇建壇600週年，新京報記者專訪了年過八旬的天壇原總工程師徐志長，聽他講述自己和天壇一起經歷的“往事”。
徐志長在天壇公園留影（翻拍）。受訪者提供
回憶往事：從遍地果樹到保護文物
新京報：你23歲來天壇工作，當時天壇是什麼樣的？
徐志長：1962年，我從北京林學院畢業後分配到了天壇，當時天壇就像農場一樣。天壇主要面積有4000畝，天壇管着的2000多畝地中有1000畝是果園，果園下邊有很多農田，種着高粱、白薯和黃豆等農作物。
因為當時剛剛過了三年困難時期，咱們國家當時執行的是園林綠化結合生產的政策，天壇也迫切希望儘快實現自負盈虧。那會兒果樹雖多，但大多是上世紀50年代末栽種的，還沒進入結果期。當時不時興旅遊，一張門票只有5分錢，公園門票收入也很少，職工收入也少。
在小果樹行間耕地準備種糧食蔬菜。天壇公園供圖
果樹間實行套種，圜丘西南果樹間作草莓畦。天壇公園供圖
新京報：你來天壇從事的第一份工作是什麼？
徐志長：天壇有很多古樹，但在當時的環境下，古樹養護排在後頭，大家首要任務是管理果樹。除了管理果樹，我還配合“月季夫人”蔣恩鈿建了月季園。
蔣恩鈿和錢鍾書在清華讀書時是朋友，她是留美回國的。當時，國際上普遍認為月季是歐洲傳來的，她通過研究國內外的大量資料，考證出近現代月季幾乎都是中國月季與歐洲月季雜交的後代，中國月季是世界近代月季之母。
後來，蔣恩鈿受聘成為天壇的月季顧問，解決了月季在北方露地過冬的問題。有一次她跟我商量，説公園要做個月季園，你能不能幫助設計？我就是學這個的，一聽也挺高興，因為這將是中國第一個月季園。
蔣恩鈿和我説了一些暢想，比如今後月季可以爬花架，可以做成拱門。我按照她的需求，給月季園設計了花壇、花台和花架，整體形狀按照天壇“天圓地方”的原貌進行設計，南部還融入了八卦的圖案。那時候和現在找個工程隊施工不同，連園長都親自來參與月季園的建設。
1963年5月，天壇月季園開放，這在當時可是大新聞，登報沒兩天花就開盛了，朱德、陳毅、郭沫若等國家領導和文化名人全都來賞花，還有的人來幫忙養花。當時三年自然災害剛過去，突然間可以賞花了，市民們也非常激動，覺得苦日子能過去，每天有上萬名遊客來觀賞。
1965年，我刨了葡萄園的幾畝地，按顏色和編號栽種了幾百種月季，每種栽兩棵，並畫出圖印成冊子，建立了月季品種譜。後來“文革”期間，很多盆花都被砸了，但地裏的月季被保留下來，“文革”後期，月季按照品種譜得以繼續推廣發展。
1959年綠化結合生產在齋宮南平整土地種果樹。天壇公園供圖
廣利門開辦飼養場，養殖雞羊等家禽牲畜。天壇公園供圖
新京報：天壇的文保工作是何時得到重視的？
徐志長：十一屆三中全會以後，文物保護工作日漸受到重視。北京也提出要恢復古都風貌，上世紀80年代初，規劃部門的文件提出，天壇壇域的佔地單位要逐步撤出、恢復為綠地。
那時候我已經是天壇公園副園長了，我説種果樹咱們看不到希望，天壇是重點文物保護單位，咱們得好好保護“國寶”。但天壇也面臨着新的問題，當時很多人在天壇南區擺攤經營，耍把式的、賣西瓜的，一些商場還來天壇搞展銷，有人半夜排隊買限量電子錶，天壇一片嘈雜，跟天橋一樣。
我們正好藉機提出，天壇不是天橋，公園不是公社，天壇要恢復莊嚴肅穆的環境。80年代起，我們砍掉了萬棵果樹，栽種起常綠林。1985年，鄧小平來到天壇一號地區參加植樹。接待首長時，我説，綠化祖國，您老人家是率先垂範。他説，植樹造林一代一代地栽下去要靠大家。此後的1986年、1987年，鄧小平都來到天壇栽樹，推動了天壇的綠化進展。
那些年，我們陸續撤掉壇內百十個商鋪，共約一萬平方米的違建。天壇的生產氛圍不復存在了，齋宮、皇穹宇、祈年殿的陳列也逐步得以恢復。80年代末，百姓生活水平提高了，有了旅遊的要求，天壇的門票收入達到了一年四五百萬，這也為文物保護提供了能力。90年代開始，天壇復建壇牆，這部分資金我們沒有向上級申請，是“以文物養文物。”
天壇提高了社會效益和環境效益，帶動了旅遊這個經濟效益，旅遊收入又反哺了文物保護，三個效益良性滾動循環。新世紀開始，天壇陸續收回被佔用地，離“完整天壇”越來越近。
申遺趣事：下回再來，我是“朝聖者”
新京報：天壇是何時考慮申遺的？
徐志長：1987年，故宮，長城，周口店被列為世界文化遺產。當時我們想，為了天壇得到更好地保護，它也得爭取列為世界文化遺產。此時，天壇的果樹已經基本伐除。過去北京挖防空洞形成的渣土也曾運到天壇，在丹陛橋西側堆起了渣土山，我們趁機把渣土山也清走了。
隨着商鋪清理和復建壇牆，天壇逐步恢復了歷史原貌。1997年得知天壇可以申報世界文化遺產時，我們起草了申遺報告，用凝練的語言介紹了天壇的價值。
新京報：聯合國教科文組織官員來考察時，你們是如何“準備”的？
徐志長：1998年春節時，聯合國古蹟遺址保護委員會主席蘭德?席爾瓦來考察，我帶着他參觀，介紹了天壇的歷史價值、科學價值、藝術價值。來天壇考察，肯定是要看真實的場景。之前有人建議説別提天壇不完整，我覺得還是要實事求是。我説，我們正在不斷把天壇被佔用的地方收回來。
參觀那天特別冷，我們還為考察人員準備了羽絨服。在祈年殿附近的休息室裏，席爾瓦雙手捧着熱茶，説這屋有點涼吧。我説天壇都是木結構的建築，防火最重要，所以我們不能在這裏加火爐。
新京報：當時還和考察官員做了哪些交流和探討？
徐志長：當時天壇人氣已經很旺，參觀遊覽的遊客多，但是也有人擔心，怕大家以為我們要掙門票錢所以發展旅遊。我們問席爾瓦，文物保護跟旅遊是什麼關係？席爾瓦説，文物不讓人看，保護就沒有意義。文物最好能維持原貌，供今人借鑑參觀。另外，旅遊者為文物保護提供了資金，是很好的夥伴。
考察結束後，席爾瓦沒有透露考察的結果，但説了兩句話。一句是，天壇是世界遺產皇冠上被遺忘的鑽石。另外一句是，下回再來天壇，我是“朝聖者”。他説這話，我們心裏就有底了。
1998年12月，在日本召開的世界遺產保護委員會全委會上，天壇以全票通過，被接納列入“世界遺產名錄”。
新京報：天壇申遺後，逐步收回被佔用的土地，這些工作有一定難度，為此你做了哪些努力？
徐志長：天壇申遺後，進入了新世紀。1999年時，我退休了，但我又在天壇留了三年。
世界遺產要求保持原真性和完整性，由於歷史原因，天壇壇域大面積被佔，佔地經營產權單位共有43家。恢復完整壇域，讓天壇呈現原有魅力，是幾代人的夢想，也是申報世界遺產時的莊嚴承諾。
本世紀初開始，市園林系統從自身做起，將本系統涉及壇域佔用問題一一解決，位於西北外壇、東北外壇的中山花圃、園林學校、花木公司等陸續實現搬遷騰退，騰退面積近20公頃。為落實對聯合國的承諾，也為了進一步保護天壇，北京市政府做了大量工作，這些年一些單位也陸續遷出天壇，但天壇居民騰退這件事兒並不容易。
北京電視台有一個節目《向前一步》，在和天壇居民溝通時，我也到了現場。其中一個姓李的居民説對天壇有感情，孩子也在這裏上學，執意不搬走。輪到我發言時，我説李大哥，天壇是世界文化遺產，全世界都希望它能恢復原貌，得到更好的保護。大家搬走後，我們將恢復綠化，還世界一個完整的天壇，這離不開老街坊們的犧牲和貢獻。今後您什麼時候想它了，給我打電話，我陪您回來看。後來過了半個多小時，這位居民簽字同意搬走了。
國賓“導遊”：借用名人效應推薦天壇
新京報：你曾經接待過多少政要？其中有何趣事？
徐志長：我接待過五六十位國內外政要貴賓，被稱為國賓“導遊”。1986年10月，英國女王伊麗莎白二世和她的丈夫愛丁堡公爵來天壇參觀。女王參觀完祈年殿，已經走到祈年門了，表示還沒看夠這個“美麗的大圓殿”，又要折返回去。這段故事後來我也講給其他國家的政要聽，女王説沒看夠，這就是“名人效應”。
1986年10月13日英國女王伊麗莎白二世。天壇公園供圖
展覽展出天壇祈年殿模型。新京報記者 侯少卿 攝
英國女王人很和善，她問我中國古代皇帝到天壇祈求風調雨順，歐洲人也求過雨，為何中國也求風？我説人們的主食都是禾本科植物，要靠風媒傳粉，如果它們抽穗開花時沒有風，就不能長得飽滿結實，未來可能就要減產。女王説，東方的文化了不起，在歐洲只求雨，而中國追求更加綜合和完善的環境氣候系統。就這樣，女王被天壇圈了粉。
女王又問我祭天的時間，我怕翻譯翻不出冬至，便回答説是北半球白天最短的一天，大概是12月21號或者22號。結果女王笑着説，你説的不就是冬至嗎。原來她知道中國的二十四節氣！
新京報：如何用中西貫通的方式，向外賓介紹天壇所傳遞出來的文化？
徐志長：天壇傳遞的文化也包括天與地的和諧，人和自然的和諧。比如風調雨順，祈求的就是有好的氣候和生態環境。
1993年的世界環境日活動在北京舉行，天壇舉行了遊園會。時任聯合國環境署執行主任的伊麗莎白·多德斯維爾參加了活動。走上圜丘的“天心石”時，她説，徐先生，我感覺在這個空曠的環境下説話，就像上帝能聽到似的。我説，圜丘是皇帝舉行冬至祭天大典的場所，皇帝就在這裏和上天“對話”。
這時她把高跟鞋脱掉，跪在天心石上，祈求上帝保佑人類和地球大自然環境。我説，上帝清清楚楚聽見了一位虔誠女士的的願望，但是地球環境問題有一部分是人類自己造成的，上帝沒有義務完全幫人類恢復，所以他可能只是幫個“小忙”。
後來參觀結束臨別時，多德斯維爾大聲對大家説，人類的環境問題要靠自己解決，聯合國環境署會帶領大家推進這項工作。
新京報：還有哪次外賓到訪給你留下了深刻印象？
徐志長：美國前總統里根的夫人南希也曾經到訪天壇，她個子高高的，人也漂亮。她一進祈谷壇的大院，就被好幾十外國記者團團圍住。問完了對北京的印象，記者話題一轉，問在一些國際事務上，美國總統要負什麼樣的責任？此時，工作人員前來疏導，請她先進行參觀。我在祈年殿為她講解天壇的歷史功能和祭天文化。
參觀結束後，外國記者仍然舉着照相機，等在祈年殿台階下方。此時南希非常從容地説，回答你們問題以前，我先問問徐先生，中國古代皇帝在這裏祭天后，天氣一定會好嗎？我説天氣好的時候多，但偶爾還會有災年，有洪澇和乾旱。
她問遇上這種情況，皇帝應該負什麼責任？我説，他已經把祈求和願望跟上天交流了，他的責任已經完成了。此時南希告訴記者們，美國總統也類似，他表達了美好的願望，但這願望能不能實現，恐怕不能由他決定，大家不妨去問問上帝。
後來，南希來了一封信，感謝我在北京的幫助。
新京報：你理解的天壇文化是什麼？天壇人要如何保護好這個文化遺產？
徐志長：天壇代表了中國人的宇宙觀。古人把“天”看得很重要，敬它順它，比如不能做壞事叫“不能傷天害理”、“天網恢恢，疏而不漏”；結婚是好事叫“天生一對”、“天作之合”。“天文化”本身不是迷信，它是讓人有所敬畏，行為才有所止。
首次展出的歷史老照片。新京報記者 侯少卿 攝
天壇世界遺產標誌碑落成。天壇公園供圖
天是大自然的規律，要按照大自然的規律辦事兒。楚圖南先生曾為天壇題詞 “神壇氣韻傳千古，天人協和理萬邦”。天壇也體現着“和”文化。在天壇，人和自然和諧相處。天壇古樹依靠大自然原有的秩序控制蟲害，用鳥和益蟲來消滅害蟲，儘量不使用化學農藥。天壇有很多野生的地被植物，天壇對其進行園林化管理，野趣橫生，有更好的生態效應。由於環境清新，這裏每天吸引了三四萬市民來園晨練。
新京報記者 張璐 攝影記者 侯少卿
編輯 樊一婧 校對?趙琳