提要
2、斯特隆伯格：他們的貢獻在於構建了我們理解銀行和金融體系以及銀行監管和危機的基礎。
3、斯特隆伯格：今年的諾貝爾經濟學獎得主帶給我們的知識，這些來自80年代的貢獻真正開啓了關於銀行和金融機構的現代研究，不僅如此，當前政府實施的很多政策都依賴於這些早期研究中的見解。
4、克魯塞爾：伯南克並非因為他曾經是央行行長而獲獎，他獲獎是因為他在讀博士時所做的工作。博士生能夠對人類產生如此不可思議的影響，這是非常了不起的。
5、克魯塞爾：（獎勵那些為當前最重要的經濟問題提出解決方案的經濟學家）這就是我們頒獎的初衷。如果研究只是對100年前有價值，而不是今天有價值，那麼它也不是很有趣。研究應該對我們正生活其中的社會有價值。
6、斯特隆伯格：我們必須堅持諾貝爾的意志，諾貝爾獎是一個發現，不是什麼人氣競賽。它是要找到真正對世界產生重大影響並使世界變得更好的研究貢獻。我們不會選擇最受歡迎的經濟學家，我們更關注的是真正產生重大影響的具體事物是什麼。
7、斯特隆伯格：中國經濟學家未來當然有機會獲得諾貝爾獎。與現在相比，1980年中國的經濟學研究並沒有那麼發達，但是我敢肯定，中國的經濟學研究現在還在繼續發展，最重要的是，中國有這麼多才華橫溢的研究人員、這麼多優秀的大學。世界上其他地方也是，不僅是美國能獲得認可。
10月10日，2022年諾貝爾經濟學獎揭曉，本·伯南克(Ben Bernanke)、道格拉斯·戴蒙德(Douglas Diamond)、菲利普·迪布維格(Philip Dybvig)因“對銀行與金融危機的研究”而獲獎。
10月11日，新京報貝殼財經獨家對話諾貝爾經濟學獎委員會秘書佩爾·克魯塞爾（Per Krusell）和委員會成員佩爾·斯特隆伯格（Per Strömberg），解答三人的經濟學成就和獲獎原因。
三人為何獲獎？
開啓了對銀行和金融機構的現代研究
新京報貝殼財經：為什麼今年的諾貝爾經濟學獎頒發給了本·伯南克、道格拉斯·戴蒙德和菲利普·迪布維格？
克魯塞爾：伯南克研究了大蕭條，那是有史以來最嚴重的經濟衰退。他發現銀行是至關重要的，因為一旦有銀行開始倒閉，就會出現普遍的銀行倒閉，也就是所謂的“銀行恐慌”（bank panic）。當銀行倒閉時，經濟衰退會變得非常嚴重和漫長，原因是銀行非常重要，它們向企業和家庭提供信貸。如果銀行不存在，所有這些信貸都不可能發生。伯南克發現銀行危機是大蕭條持續時間如此之長、如此之深的主要原因。當你想到今天或之後的其他金融危機時，明白這一點很重要。
戴蒙德和迪布維格建立了現代銀行理論。伯南克做了實證工作，而戴蒙德和迪布維格為我們提供了理論，解釋了為什麼銀行存在，為什麼它們很重要，同時為什麼它們也容易受到“銀行恐慌”的影響。這兩部分成果讓我們明白如何應對金融體系中可能出現的危機。
斯特隆伯格：他們的貢獻在於構建了我們理解銀行和金融體系以及銀行監管和危機的基礎。獲獎的是1983年和1984年的三篇文章，其中一篇是由伯南克撰寫的，另一篇是由戴蒙德和迪布維格共同撰寫的，最後一篇則由戴蒙德獨立完成。
伯南克的文章是一篇實證研究和歷史分析型論文，他研究了20世紀30年代那場從美國開始並蔓延至世界、甚至波及到中國的全球大蕭條。伯南克在論文中表明，大蕭條之所以變得如此深刻而漫長，是因為銀行系統出現了危機，有很多銀行倒閉，而當這些銀行倒閉時，信貸就無法流向企業和家庭。由此，宏觀經濟學家對大蕭條的看法發生了重大改變。
與此同時，戴蒙德和迪布維格寫了一篇理論論文，內容是為什麼我們需要銀行，銀行在經濟中的作用是什麼，以及為什麼我們的銀行在危機中如此脆弱。儲户希望銀行賬户裏的儲蓄是短期且具有流動性的，但投資是長期的，如何將這些短期儲蓄用於長期投資？戴蒙德和迪布維格闡釋了，需要銀行來解決這樣的問題。銀行從許多不同的儲户那裏獲得存款，只要不是所有人同時取出自己的存款，銀行就可以用這些存款來進行長期投資。但同時，這是一個極其脆弱的系統，一旦儲户開始懷疑銀行是否具備償付能力，開始對金融系統失去信心，他們就會想要取出自己的錢。這是一個自我實現的預言，因為如果你認為其他人會因為擔心銀行倒閉而取出存款，那麼你也會跟着這樣做。最終的結果就是，即使銀行沒有問題，你也依然會產生質疑。由此得出的結論是，需要中央銀行作為最後貸款人及存款保險這樣的制度安排，來防範這種系統性金融風險的發生。
戴蒙德的第三篇論文是關於銀行的另一個重要角色——監控和評估，他展示了銀行是如何建立擔保以正確完成這一任務的。這篇論文也説明了為什麼銀行危機對經濟來説代價如此高昂。因為當銀行履行信用評估功能和監控功能時，它建立了大量關於客户與銀行關係的實踐知識。當銀行倒閉時，這種實踐知識就會損失，它需要很長時間才能重新建立起來。這實際上解釋了為什麼大蕭條發生後需要很久經濟才能復甦。
以上就是今年的諾貝爾經濟學獎得主帶給我們的知識。這些來自上世紀80年代的貢獻真正開啓了關於銀行和金融機構的現代研究，不僅如此，當前政府實施的很多政策都依賴於這些早期研究中的見解。
新京報貝殼財經：我們都知道，伯南克是美聯儲的前主席，他獲獎和這個身份有關嗎？
斯特隆伯格：他得到這個獎項並非是因為他作為一個央行行長的所作所為，我們也不會通過給他擔任美聯儲主席的表現打分來表明立場。儘管如此，我認為很顯然的是，伯南克領導美聯儲的經歷顯示了，當金融危機發生時，有一個真正瞭解經濟理論和經濟研究的行長是件好事，這確實幫助了美國央行和政府以一種避免更大災難的方式應對金融危機。
諾獎成果如何影響我們的生活？
幫助更早地阻止、更好地應對重大金融危機
新京報貝殼財經：他們的研究成果會影響我們目前的生活嗎?
克魯塞爾：他們因為所做的研究而獲獎，而他們所做的研究是經濟政策制定者可以用來防止危機的知識。
大蕭條持續了將近10年，很嚴重，失業率高達30%。如果我們能避免這些事情，這對人類來説是非常有價值的。如果能夠使經濟衰退變得短暫而不那麼嚴重，對我們來説非常重要。所以，今年獲獎者提供的這些知識可以幫助我們，我們認為它可以激發非常有價值的貢獻。
斯特隆伯格：是的，這是非常切合實際的話題。上週，英國新政府在提交他們的預算時引發了金融市場的恐慌，在什麼都還沒發生時，恐慌情緒可能就開始導致金融機構倒閉。之後英國央行介入稱將為銀行的負債提供擔保，並將向金融系統注入流動性等。實際上，英國央行就是在按照今年獲獎者的理論模型來安撫市場情緒。所以我認為，這些研究中的理論確實在不斷地被使用，多虧了這些洞見，我們才能更早地阻止重大金融危機。
評判標準是什麼？
對現實社會有價值 有長期持久的影響
新京報貝殼財經：新冠疫情發生以來，經濟學界和各國政府都對金融危機的起因和解決方法非常關注。諾貝爾經濟學獎是否傾向於授予那些為當前最重要的經濟問題提出解決方案的經濟學家?
克魯塞爾：這就是我們頒獎的初衷。如果研究只是對100年前有價值，而不是今天有價值，那麼它也不是很有趣。研究應該對我們正生活其中的社會有價值。不幸的是，我們有時會受到危機的打擊，這是很難避免的。但當危機來臨時，我們必須能夠以良好的方式處理它。我認為，有了今年諾獎背後的知識，我們就能更好地應對未來和現在的危機。
斯特隆伯格：是的，諾貝爾經濟學獎並不屬於諾貝爾遺囑中所提到的5個獎項，但我們仍然遵循與其他諾貝爾獎相同的規則和使命。阿爾弗雷德·諾貝爾的遺願是獎勵那些真正幫助世界、幫助人們的科學發現，諾貝爾經濟學獎也始終致力於此。有時人們會產生誤解，但是實際上諾獎並不是一個即時的獎項，今年的諾貝爾獎頒發給了有關銀行的研究，並非因為當前的金融市場有着很多動盪。我們需要很長時間來評估，我們其實並不會選擇時機。
新京報貝殼財經：在決定諾貝爾獎得主的過程中，哪個更重要，是在某一學術領域做出開創性的貢獻，還是在前人的基礎上進一步完善理論?
克魯塞爾：我認為兩者都很重要，這取決於語境，但必須是一個巨大的進步。巨大的進步可以是你自己創造一些東西，也可以是你在現有理論的基礎上發展。在今年的情況中，已經存在一些銀行理論，但它們沒有非常深入地解釋銀行存在的原因，沒有解釋為什麼銀行如此容易受到“銀行恐慌”的影響。把所有這些因素放在一起，我認為今年獲獎者的研究是一個巨大的進步，儘管不是從零開始的。其實兩種情況我們都可以獎勵。
斯特隆伯格：兩者都很重要。隨着一門科學的發展和成熟，自然會有更多的研究建立在其他人的基礎上，但它必須是一個新的、重要的東西。在今年獲獎的研究之前，經濟學家們已經對銀行所扮演的角色進行了大量討論，但從某種意義上説，今年獲獎的研究是一個里程碑，因為他們有很多新的見解和描述方法，這對後來的研究人員來説是非常富有成效的。很多重要的研究都是站在巨人的肩膀上，但是要得到諾貝爾經濟學獎的認可，我們還希望看到它能引導其他研究或政策，以及後人的相關發現。這也是為什麼很多研究通常需要很長時間才能得到認可，這是因為我們需要看到某項研究有長期持久的影響。
新京報貝殼財經：近年來，做實證研究的獲獎者越來越多。這是因為諾獎委員會在評選時考慮了對實證研究的兼顧，還是因為實證研究本身在經濟學中的地位越來越突出？
斯特隆伯格：我認為主要是後一種原因。諾貝爾獎一直以來獎勵的都是三四十年前的研究。如果你回到50年前，經濟學是理論研究主導的，但我認為在過去30年左右的時間內，經濟學正變得更加偏向實證，這可能與計算能力和數據獲取能力有關，也可能與我們對很多理論的理解已經比較透徹有關。我認為你關於實證研究獲獎者的觀察是正確的，這反映了經濟科學如何隨着時間的推移變得更加實證化。今年，從某種意義上説是實證理論各佔一半，伯南克的研究是實證的，而戴蒙德和迪布維格的研究則是理論的，他們形成了很好的組合效果。
新京報貝殼財經：你認為諾貝爾經濟學獎的評判標準曾經改變過嗎？
斯特隆伯格：不盡然，可能有不同的委員會。我從2011年開始在經濟學獎委員會工作，今年是我的最後一年。委員會的成員是流動的，但我相信委員會的工作方式會一直持續下去。我們必須堅持諾貝爾的意志，諾貝爾獎是一個發現，不是什麼人氣競賽。它是要找到真正對世界產生重大影響並使世界變得更好的研究貢獻。我們不會選擇最受歡迎的經濟學家，我們更關注的是真正產生重大影響的具體事物是什麼。
有何激勵和啓發？
博士生也可以有偉大的想法 自由思考
新京報貝殼財經：對於三位獲獎者，你能説一説你印象最深的事情嗎?
克魯塞爾：有趣的是，這三個人獲獎的主要研究成果都是在他們的博士論文裏做的。伯南克並非因為他曾經是央行行長而獲獎，他獲獎是因為他在讀博士時所做的工作。博士生能夠對人類產生如此不可思議的影響，這是非常了不起的。另外兩個人也一樣，他們的論文是在博士生的時候寫的。時間告訴我們，他們都極具創新精神。我認為，在某種程度上，年輕人能夠提出激進的、極具價值的理論是一件非常酷的事情。對我們來説，跟蹤這樣的研究並確保它持續得到支持是很重要的。
例如，在2008年金融危機之後，有另一場金融危機。人們仍然會看伯南克關於哪些公司會陷入困境的觀點，帶着新的數據來看。他們發現伯南克的理論仍然是正確的，我很高興看到這個最初的想法被幾十年後的數據所支持。
新京報貝殼財經：諾貝爾獲獎者激勵了很多年輕人去追求他們在經濟學領域的夢想，你會給這些年輕人什麼建議?
克魯塞爾：應該自由思考。你不必按照別人告訴你的方式去思考。你要敢於提出異見，敢於有不同的觀點。
例如，米爾頓·弗里曼是一位非常有影響力的經濟學家，他在很多年以前也獲得過同樣的獎。伯南克與弗裏德曼對於大蕭條的觀點完全不同，最後證明，他們都是對的，他們都有重要的洞察，但伯南克的見解作為新增觀點是非常重要的。挑戰傳統智慧，有時你是對的，有時你是錯的，有時傳統智慧是對的。所以就儘管一試吧。看到人們這樣做並獲得了成功是一件非常令人興奮的事情，因為它給了我們希望。
斯特隆伯格：你可以從諾獎得主身上學到的一件事就是研究重要的問題。我認為所有這些諾貝爾經濟學獎得主，他們都選擇了研究一些有點不同的東西，有點大膽的東西，也許不是所有人都在研究，但他們清楚地知道，這是一個非常重要的問題。所以，大膽一點。事實上，我認為非常鼓舞人心的一件事是今年的這三位獲獎者是在讀博士時發表了這些論文，40年後他們獲得了諾貝爾經濟學獎。所以，即使你還是一個博士生，你也可以有偉大的想法，也可以對這個領域產生巨大的影響。這三位獲獎者就是很好的例子。
中國經濟學家未來有機會獲得諾貝爾獎嗎？
“當然，毫無疑問”
新京報貝殼財經：你認為中國經濟學家未來有機會獲得諾貝爾獎嗎？
斯特隆伯格：當然，毫無疑問。我們經常被問到這個問題——為什麼有那麼多中年美國經濟學家獲獎？我認為這反映了一個事實，1980年代的經濟學是由美國的大學、美國的研究人員和男性主導的。但是今天的經濟學已經變得更加多樣化了，研究發生在世界上更多的地方，來自不同國家和背景的男性和女性都在做重要的經濟研究。雖然有滯後，但這種變化肯定會反映在各種類型的獎項中。與現在相比，1980年中國的經濟學研究並沒有那麼發達，但是我敢肯定，中國的經濟學研究現在還在繼續發展，最重要的是，中國有這麼多才華橫溢的研究人員、這麼多優秀的大學。世界上其他地方也是，不僅是美國能獲得認可。
新京報貝殼財經記者 王雨晨 顧志娟 編輯 陳莉 校對 柳寶慶