邱國鷺:做投資,就是要擁抱不確定性;人才與文化最重要

高毅資產的迅速成長是近年私募行業快速發展的一個“時代的縮影”,受到國內資產管理業的廣泛關注。

2014年初,邱國鷺離任南方基金投資總監,着手搭建高毅資產初始團隊,10個月時間拜訪了數百位基金業人才。2015年2月,高毅資產開始發行第一隻產品,此後在起伏不定市場中穩步前行,運營三年即發展成為頭部私募之一,如今運營滿五年,投資業績持續優秀,三年五年業績均位居大型私募基金前列。高毅資產擅長深度研究,是全市場知名的研究型買方機構和價值投資“風向標”。

高毅資產在國內首創了“平台型私募”模式,以優良的機制與高標準的平台吸引了一流的基金經理,公司旗下多位明星基金經理平均從業超過20年,他們表現出持續優秀的業績和鮮明的投資風格,並持續分享價值投資思想及投資方法,獲得資本市場的廣泛關注和認可。

2018年上半年,高毅多位基金經理主動封閉產品,控制規模。高毅提出了全面整固的戰略,在內部運營、合規梳理與系統建設等方面下了很多功夫,在公司內部,邱國鷺將在各個業務條線的目標,定為向國內國際最優秀的同行看齊。

與此同時,高毅資產將眼光放到了海外,希望引進國外大機構的長線資金投資中國。2018年底,在A股市場一片悲觀聲中,高毅資產開始接觸海外成熟的大型機構。一年後,這一戰略獲得了成功,去年底以來高毅資產海外業務發展迅速,陸續有世界領先的大型主權機構、養老金、捐贈基金成為公司客户。

日前,中國基金報記者獨 家專訪了邱國鷺,他表示,雖然疫情當前,外資機構對高毅資產的興趣和關注不減,外資機構對中國經濟普遍比較樂觀、比較有信心,一直在不斷增加中國資產的配置。

“高毅資產的風格是,在順境中會放緩步伐,在逆境中會力求發展。2020年,高毅運營滿五週年,也是逆市發展、再出發的一年。”邱國鷺説。

回顧高毅資產這五年取得的階段性成功,邱國鷺認為,人才和文化是最重要的因素。高毅資產採用的平台型私募的模式,能夠用好的機制和平台吸引一流的人才,同時,五年來公司形成了長期主義的投資文化,能夠真正着眼於做長期正確的事,而不太關注短期的業績波動或短期的規模變化。高毅資產也致力於培養深度研究的文化,求真知的文化,倡導獨立思考和充分辯論。“我們希望在喧囂的市場環境中擺放一張安靜的書桌。”他説。

邱國鷺也談到了A股市場,他認為,在疫情影響下,世界經濟正面臨巨大挑戰,未來一到兩年,資本市場仍將面臨巨大的不確定性。在投資上,他的策略主要歸結為兩點:一是中長期要堅定信心,二是中短期做好應對風險的各種準備,寧可備而不用,損失一些收益,也要做好風險防範。他同時表示,做投資,就是要擁抱不確定性,因為不確定將帶來較低的價格和較好的投資機會,會擇機加倉一些受疫情影響嚴重的行業。

五年磨一劍 各業務條線向行業最佳看齊

中國基金報記者:高毅資產成立以來,一直備受關注,經過五年時間,已成為國內最優秀的的資產管理機構之一。請具體介紹一下高毅是如何一步步走過來的?

邱國鷺:高毅資產成立之初,我們就有要做百年老店的想法,只不過,當時説還是有點早,現在回過頭來看,這5年的發展比預想更快一些。我們的起步其實不太順利,2015年上半年發行了三隻產品,第一隻產品2月發行,由我來管理,鄧曉峯總4、5月發行了兩隻產品,總體上我們主要都是在上證綜指四、五千點的市場高位建的倉。我們經常開玩笑説,我們的起點比較高。

剛建好倉,6月中股市就開始下跌,一直到2016年1月市場熔斷,在大半年的時間裏,市場經歷了三輪“股災”。總體上,我們保持了定力,經受住了考驗,在市場最狂熱最泡沫的階段,堅持了初心,堅定做價值投資,堅持做深入的基本面研究。因此,在後來市場的劇烈震盪中,我們相對比較主動,上證指數最大跌幅達49%,高毅旗下產品回撤控制得相對較好。

2016年兩次熔斷後,市場開始築底,之後漸漸復甦,高毅整體獲得了比較理想的回報。2017年本質上是一個藍籌股牛市,跟我們的風格比較匹配,這一年是高毅的大年。這樣,高毅三年累計獲得了較好的業績,得到了投資者的認可。

2017年下半年,高毅迎來快速發展期,這一勢頭持續到2018年上半年,我們感覺發展速度有點快了,就刻意放慢了速度,從2018年到2019年,公司進入了一個整固期。

中國基金報記者:你們具體做了哪些整固的工作?

邱國鷺:一方面,我們基金經理開始主動封閉產品,控制規模。我們對私募行業的商業模式是比較瞭解的,見過無數一夜暴紅又一夜垮塌的私募機構,快速發展是好事,但也可能掩蓋很多問題,內功不夠,遇到風險下來也是很快的,需要時時保持警惕。所以,我們從來不願意強調規模,因為規模並不重要,重要的是公司的機制、團隊、文化。

另一方面,公司開始苦練內功,力求更加規範化、系統化、機構化。我們花了很多時間做內部運營以及合規的梳理,在IT上做了比較大的投入,在各個業務條線,不管是市場、客服、合規、法務還是IT、運營,我們都儘量向國內外最優秀的同行學習,向行業最佳看齊。

在高毅管理資產規模達到一定程度後,尋求長期資本的重要性越來越高,可以讓我們秉承價值投資和長期投資理念,為客户創造長期價值。因此,在國內我們開始傾向於發行鎖定期較長的產品(三年期及以上)來尋求認可我們投資理念、願意較長時間持有產品的投資者,引導投資者形成長期投資意識,與我們一起踐行長期投資理念,同時開始接觸一些海外成熟的大型機構投資人。

海外業務有較大突破 一些頭部機構成為投資人

中國基金報記者:據瞭解,高毅資產海外機構業務有較大突破,請介紹具體情況。

邱國鷺:過去兩年,高毅開始接觸海外長期投資的機構,我們希望能夠引進國際的優質資金,引進長期穩定的資本來投資中國資本市場。去年下半年以來,高毅海外業務發展速度比較快,一些全球頭部的的大型主權機構、養老金、捐贈基金等專業的機構客户成為了我們海外業務的投資人,我們也在新加坡設立了公司,並拿到了當地私募基金管理牌照。

某種意義上,公司的客户羣影響公司的投資文化,決定你能不能奉行長期投資理念。將海外長期戰略機構投資人引入中國資本市場,不僅進一步增強了投資資金的穩定性,也有利於整個資本市場生態圈的發展。

中國基金報記者:高毅海外業務發展為什麼能夠得到諸多大型外資機構的認可?這些外資機構在與高毅海外業務團隊的溝通中會重點關注哪些方面?

邱國鷺:頂級的外資機構,管理規模達幾千億甚至上萬億美元,有一套很成熟和專業的管理人選擇機制。從投資角度,他們關注長期的投資業績,但更重視業績背後的能力跟內在機制,更關注投資業績的內在原因是什麼,是否可持續。外資機構會花很大功夫來釐清,你的業績是運氣的原因還是能力的原因。另一方面,海外機構投資人很看重受託管理人平台的整體實力,他們可能會另外派一個獨立的運營盡調團隊,到公司對運營、合規、法務、交易和科技等各個方面進行深度訪談和盡調。從初次接觸到決定委託,外資機構的盡職調查長的要兩年,快的也要半年。

打造“優秀投資人俱樂部" “共同研究,獨立投資”

中國基金報記者:高毅資產成立以來取得了優良的投資業績,最重要的原因是什麼?

邱國鷺:決定投資業績最重要的有兩個因素:一個是人的因素,高毅目前取得的成績,主要歸功於幾位資深基金經理的經驗和投資能力。我們主要的基金經理都有20年以上的投資經歷,見過多輪牛熊替換,而且大多數都管理過大資金,獲得過長期持續優秀的業績。

另一個是文化的因素,找到優秀的人,還要創造長期主義的投資文化,讓公司真正能夠着眼於做長期正確的事,而不要太擔心短期的業績波動或短期的規模變化。高毅資產建立起了偏長期導向的文化,面對短期的市場波動和業績壓力,我們更能接受,也能處理得較好。

這方面平台型私募也有一些優勢,我們有六個基金經理,一兩個基金經理短期業績有波動,問題不太大。很多私募是以一個創始人為中心,如果一兩年業績出現波動,創始人要忙於應付渠道、客户投訴,可能會分心,影響公司發展。

市場的短期波動誰也無法控制,所以我們儘量創造一個環境讓基金經理們專注於創造長期價值,少受短期波動的困擾。我們國內新發行的大多數產品鎖定期在三年以上,我們在海外拓展的也是很長期的機構資金,客觀上提高了基金經理承擔市場短期波動的能力。

中國基金報記者:請介紹高毅資產的投研管理體系,你們有6位基金經理,相互之間怎麼配合?

邱國鷺:我們創建高毅資產的初衷,就是要打造一個“優秀投資人的俱樂部”,聚集一批優秀的基金經理、研究員,互相切磋,共同研究。對同一個問題,從全方位多角度探討,我們相信真理越辯越明,也習慣於有各種各樣的爭論和辯論,通過大家的觀點碰撞,加深對公司、對產業、對商業模式的認識。高毅的幾位主要基金經理有着平均超過20年的投資及從業經驗,有着各自不同的專業背景,大家從多視角看問題,可以看得更清楚,達到“1 1>2”的效果。

高毅運作五年來,投研團隊形成了“和而不同”的投資文化,大家“共同研究,獨立投資”。我們不需要統一意見,而是各自獨立地做自己的投資決策。

中國基金報記者:業內普遍認為,高毅的研究做得比較紮實,你們怎麼做研究?

邱國鷺:投資本質上是一個認知變現的行業,高毅主張更好的研究創造更好的回報,也一直致力於在公司營造研究型機構的氛圍,致力於培養深度研究的文化。我們幾十位投研人員組成的研究平台為投資提供支持,基金經理帶領研究員共同成長,倡導獨立思考和充分辯論,形成求真知的文化。我們希望能夠在喧囂的市場環境中擺一張安靜的書桌,可能很多人都在追熱點,但我們要求一定要認真踏實做研究。我們也鼓勵研究員做超越市場的深度研究,要明白變化的本質是什麼,不能僅僅侷限於短期市場,而是着眼於長期趨勢的把握,以及對行業規律的認知。

高毅的整體投資理念,是基於基本面研究的價值投資,我們幾位基金經理過往有各自的闡述,關注的角度和側重點或有不同,但都重視基本面和長期價值。我們努力尋找產業發展中的結構性投資機會,以及產業變遷和價值創造的機會。這就需要我們深入研究產業,認清行業的本質和行業發展的驅動力,在行業變遷的關鍵時點,找到行業持續性結構性的變化。

比如互聯網的每個子行業都在快速變遷,像字節跳動的崛起,對廣告行業、對長視頻行業、對信息流、對音樂行業、對秀場直播、對電商直播、對遊戲行業都構成了巨大挑戰,雖然它不是上市公司,但我們也花了很多時間,去研究它各個業務層面,哪些它動不了人家的蛋糕,哪些有可能會被顛覆。像抖音跟快手,幾乎互聯網的每條子賽道都有他們的影響。有一些影響大有一些影響小,這些都需要我們去研究明白,想清楚。

經過五年的磨合與配合,高毅的研究狀態開始漸入佳境。

中國基金報記者:高毅資產目前的規模比較大,規模與業績會不會有衝突?

邱國鷺:我們對私募的商業模式想得比較清楚,不會盲目追求規模,我們很早就確定,如果規模跟業績起衝突,一定是業績優先。我們也很少談規模,而且很多時候會主動封閉產品,我們基金經理管理規模到一定程度都會停一停,感覺舒服了,再往前。

高毅可能規模稍大一些,但我們有6個資深基金經理,平均管理規模並不算太大。我們的團隊跟投資文化,也比較適合管理大規模資金,我們基金經理大多都有管大資金的成功經驗,像鄧曉峯總和孫慶瑞總在公募也都管過超百億,而且業績都很好。另外,我們的投資風格偏基本面和左側投資,決定了我們的投資容量比較大,對於許多股票,我們經常買早了,也賣早了,説明離我們的管理上限還有相當距離。

中國基金報記者:高毅成立以來,一直是六個資深基金經理,會否考慮增加新的基金經理?你心目中理想的基金經理是怎麼樣的?

邱國鷺:資產管理公司是以人為本的生意,人才是重中之重,公司工作的核心,就是為了能夠聚集最優秀的人才,留住最優秀的人才。我們也知道,第一流的人才很貴,第二流的更貴。好比在牌桌上,輸錢最多的往往是牌第二好的人,牌不好的人不那麼自信反而不容易輸大錢。這也是為什麼我們在引進人才方面沒有指標,“寧缺勿濫”,始終堅持較高的標準和要求。

優秀的基金經理可遇不可求,過去幾年我們雖然一個基金經理都沒增加,但其實一直很努力在尋找,我會經常跟一些比較優秀的基金經理打打電話,聽説誰要換工作,也會去聯繫,這幾年我見了很多基金經理。對於要增加多少基金經理,我們沒有規劃,也沒有目標,見到特別合適的才會考慮增加。我們今年可能會增加新基金經理,這將是高毅運作5年來第一次。

我們對基金經理的要求,首先要經驗很豐富,經歷過多輪牛熊市的考驗和洗禮;第二,他的投資方法要可持續,我們曾經有過一個內部提法,儘量找“七年八年,數一數二”的人才,“七年八年”是時間要夠長,“數一數二”是素質要夠優秀。

中國基金報記者:90%多的私募基金都是以單一創始人為中心的,平台型私募的難點是什麼?

邱國鷺:難點一是人才可遇不可求,優秀人才是很難找的,做一個平台,找一些平庸的人,意思就不大了,第二是人才都很有個性,彼此之間的協調和磨合也是一個挑戰。

2020年存在巨大不確定性 中短期做好應對各種情況的準備

中國基金報記者:新冠肺炎疫情仍在海外蔓延,你如何判斷未來經濟與資本市場走向?採取什麼投資策略?

邱國鷺:今年的確是很不尋常的一年,中國改革開放四十多年來,第一次出現經濟負增長,世界範圍看,則面臨1930年代大蕭條以來最大的一次經濟衰退。從一定意義上來講,這確實是百年一遇的危機,百年一遇這個詞,在資本市場基本是每十年就出現一次,然而從經濟受損的程度和範圍來講,這次確實是前所未有的,在人類歷史上有過類似的疾病大爆發,但從來沒有一次讓這麼多國家同時經濟停擺一兩個月以上。而且,世界經濟從未如此依賴服務業,也從未如此依賴國際貿易跟國際化的供應鏈,全世界訂餐軟件(OPEN TABLE)過去一個月的訂單幾乎是零,這種情況也是前所未見。

我們做投資,希望能夠依靠自己,去把握可控的因素,對不可控的因素則只能去承受。現在感覺不可控的因素很多,而且不可控因素的影響巨大,今後一兩年範圍內,任何事情都有可能發生,因為我們不知道,新冠肺炎未來一段時間到底能否被控制,今年冬天還會不會復發。

面對未來巨大的不確定,我的想法主要是兩點:

一是對中長期,要更加堅定信心,因為疾病遲早會過去。特別是在這次疫情應對中,中國體現出優秀的國民素質、國民精神和強大的基層組織能力,我們對中國的長期前景保持樂觀。

第二,中短期我們必須做好各種準備。過去的一些危機,往往都能在歷史上找到先例,2018年的中 美貿易 摩擦、2008年的全球金融危機,歷史上都有前例可循。但這一次疫情,我們感覺未知的因素比較多,所以短期內要做好各種準備,但又不能過於悲觀。因為世界多國在經濟停擺的同時,推出了鉅額的財政刺激跟貨幣刺激政策,美國與歐洲各國推出刺激政策的體量是史無前例的,遠超過2008年。美國搞了四五萬億美元的刺激政策,今年美國的財政赤字有可能達到GDP 的18%,這是天文數字。

決定股市的三大因素是流動性、估值、基本面,股市本質上是這三個因素的博弈。現在有大量的流動性,估值不算高,哪怕美股漲了這麼多年,經過前期的調整,估值也是合理的,港股是全面低估,A股相當多的股票也不貴。基本面上,今年上半年有巨大的挑戰,一季報不是很理想,中報也不會太理想,但是,有這麼多的流動性,市場可以選擇忽略中短期基本面的惡化。放長時間看,未來一到兩年內,基本面仍存在巨大的不確定性,如果疫情控制住了、今年冬天不復發,基本面大概率會大幅反彈,但也有可能中國控制住了疫情、海外沒控制住,或者發達國家控制住了、發展中國家沒有控制住,中國有一半的出口是到發展中國家。還有供應鏈的問題,造一個手機一輛汽車,需要成百上千個零部件,缺幾個都可能生產不出來。

一般來講,流動性決定市場的短期波動,因為流動性變得最快,估值決定市場的中期漲跌,基本面決定長期前景。這三個因素又是互相影響相互關聯的,流動性充裕的時候,估值會比較高,後續基本面也會比較好,基本面不好會影響估值,但基本面不好的時候,流動性可能更加寬鬆。短期的股價,有時候不一定反應真相,有時候反應的是一種幻覺,可以是極端亢奮,也可以是極端恐慌。三月份美國曾出現四次熔斷,就是極度恐慌,歐洲也一樣,例如機場,長期看本來是旱澇保收的區域壟斷的商業模式,就算一兩年不掙錢,問題也不會太大,但是歐洲有的機場股票一度下跌70%,美國的酒店管理公司在最悲觀時也普遍下跌了70%。不要低估羣體非理性的程度,也不要低估羣體非理性能夠持續的時間。

中國基金報記者:A股市場春節後一直比較有韌性,但海外疫情仍在蔓延,海外股市仍很脆弱,會否給A股市場帶來負面影響,A股未來會不會補跌?

邱國鷺:到目前為止,A股市場還是比較理性的,還是比較看長期,對短期經濟的波動沒有太在意。但也不能排除以後因為基本面的變化或者市場情緒的變化,出現補跌,甚至出現短期恐慌,各種可能性都是存在的。

總體上,未來仍有太多的不確定因素。我們不知道疫情會怎麼發展,即使是醫療專家、公共衞生專家也很難預測疫情最後會怎麼樣,政策是疫情的又一個變量,疫情決定政策應對,政策應對則決定經濟要不要停擺、停擺多久。現在各國陸續重開經濟,中國已經很好地控制住了復工復產可能造成的二次復發,但海外不一定能控制住,如果出現二次復發,海外國家會不會又停擺,我們也不知道。

面對短期巨大的不確定性,我是不太願意去賭,中短期我們看不清楚,有可能漲,也有可能跌。而且中國這次比較有定力,政策調整幅度相對小,流動性帶來的估值提升空間不會太高。總之,我們希望對各種可能出現的情形做好應對的準備,寧可備而不用,寧可損失一些收益,也要做好風險控制。

中國基金報記者:你是否減倉?在疫情下,怎麼調倉換股?

邱國鷺:我倉位略有調整,但總體倉位一直都比較高。在疫情一開始時,我就做了一些調倉換股,比較重點地往互聯網公司轉,主要聚焦電商、遊戲、快遞等行業的龍頭公司,當時的判斷是,不管經濟好不好,它們都會繼續增長。

我目前主要關注兩個領域:一是互聯網龍頭,二是比較側重銀行和保險。春節後經濟停擺,金融股看上去受傷很嚴重,保險股是基本停擺了兩月,銀行股則有兩重擔心:一是經濟不好帶來的壞賬提升,二是低利率環境帶來利差縮小,降低盈利能力。這些擔憂都有一定道理,但它們目前的估值已經反映了悲觀的預期,而且銀行的一季報其實還不錯,中報預計大概率不差,加上低估值提供的安全邊際,是比較不錯的投資品種。疫情對銀行的基本面的確有負面影響,但影響比大家想像的要小一些,特別是很多銀行提取的撥備非常充分,應對風險的能力很強,對優質的金融股,我是比較堅定持有。

另外,在市場的波動中,我們也準備擇機加倉一些受疫情影響嚴重的行業,現在,我們正加大對相關行業的研究。有很多行業,像出口與部分酒店旅遊餐飲等,受疫情影響很大,股價卻沒有反映出來,這類公司則不在我們關注的範圍。我們歡迎不確定性,是喜歡中短期不確定性帶來的低價格和低估值。我們也不會去參與爆炒類似於口罩概念股這類的短期熱點。

對中國感興趣的外資機構源源不斷進來

中國基金報記者:歐美各國採取巨量的刺激政策,後續會有什麼影響?

邱國鷺:美歐這次是打開水龍頭放錢,這短期對支撐市場有幫助,但長期肯定有副作用和後遺症,三五年後,可能需要擔心通脹問題。

美國的經濟,原來是市場這隻看不見的手來決定誰得到多少回報,現在整個市場停擺了,由國會來決定誰得到多少錢,用看得見的手替代看不見的手,效率肯定沒有以前高。在這麼短的時間內,出台了將近5萬億美元刺激政策,很難保證都花好。到底該給誰,決策不一定都是科學的,可能有些該給的沒得到,不該給的拿到了,而且,5萬億美元增加了需求,還要看有沒有相應的供給跟上,如果供給跟不上,很大可能會發生通脹。

另外,接下來的國際經濟、政治將進一步複雜化,國際貿易秩序跟國際產業鏈佈局,是否有新一輪的洗牌和重構?如果重構,是否會導致效率的降低?比如原來該向中國買的東西,不向中國買,向其他國家買,可能價格更貴,品質還不如以前,這些都可能帶來通脹壓力。

中國基金報記者:中國最早控制住疫情,中國資產會否成為外資的避風港?

邱國鷺:我們接觸到的外資機構,普遍看好中國經濟長期的發展前景,對中國的投資也是從長期戰略資配的角度出發,即使短期面對比較大的不確定性,對中國感興趣的外資機構還是源源不斷進來。海外機構投資人過去一兩年一直積極的對我們進行盡調和投資,今年這個趨勢並沒有改變。

逆勢求發展 2020高毅再出發

中國基金報記者:你心目中的高毅資產是什麼樣?未來五年、十年和更長時間,高毅的發展路徑是什麼?

邱國鷺:我們更多是以一種做百年老店的心態,去做一件可積累的事情,至於五年以後十年以後要做成什麼樣子,我們的態度是水到渠成,順其自然。

可以將基金管理業跟互聯網行業做一個比較,(1)互聯網是一個講究顛覆的行業,基金管理業則是講究積累的行業;(2)互聯網重視用户的人數,基金管理業更重視用户的質量,更希望有長期導向的客户,而不是追漲殺跌的客户;(3)互聯網要跑得快,基金行業更重視活得久,跑得快沒用,如果沒有做好風控,遇上大的“股災”很可能會清零;(4)互聯網行業強調用户要什麼我們就給它什麼,基金行業則是必須要引導客户去做正確的決定,因為客户常常在市場泡沫很大的時候買股票基金,在市場底部時買貨幣基金,需要專業機構去引導他,克服貪婪和恐懼,才能做出能夠盈利的決策。

在投資上,我們注重取捨和聚焦,要做專注的平台,合適的時候才會去拓展自己的能力圈。在公司運營上,包括合規、法務、運營、IT、客服,我們採取的是對標業內最佳的準則,向國內國外最優秀的同行學習,包括私募和公募,只要有公司做到,我們就努力向他看齊。

對高毅來講,越是逆境我們越願意發展,2018年底市場最悲觀的時候,我們開始接觸海外投資人,跟他們講中國的未來,講A股市場的價值:投資標的估值很低,基本面很紮實,行業格局很清晰。現在,因為疫情,市場再次面臨比較大的不確定性,這個時候我們反而會做逆市的發展,我們決定在2020再出發,高毅資產正在醖釀更多的發展戰略。

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