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採訪 / 大濕兄
8月27日晚，小鵬汽車正式登陸紐交所，開盤價23.1美元，較發行價上漲近60%，市值接近170億美元。這樣的成績，興奮的不止有何小鵬，圍繞在他身邊的一圈投資人們，也怕是要徹夜難眠。
小鵬汽車的股東名單中，不僅有阿里巴巴、小米這樣的互聯網巨頭坐鎮，還有IDG資本、晨興資本、GGV紀源資本、紅杉中國、高瓴資本、光速中國等數十家明星投資機構加持，資方背景不可謂不強大。
而晨興資本，是少數連續參與了五輪融資的機構。
作為小米、快手、地平線、微醫、聲網、大搜車、Pony.ai、追一科技等項目的超級天使，僅在今年，晨興資本投資的企業中，就已經有3家企業實現IPO。
更為人熟知的，則是10年前晨興資本創始合夥人劉芹義無反顧地把錢砸向小米，這筆投資也讓他賺取了百億美金的回報，創造了投資界的神話。雷軍曾經表示：“劉芹最初投資了500萬美元，如今收益率達到866倍。”
小鵬汽車IPO後，晨興資本持股3.7%，是其第五大股東。小鵬開盤之際，市值達到170億美元。照此計算，晨興資本賬面達到6.29億美元，摺合人民幣43.4億。
小鵬汽車IPO現場劉芹和何小鵬合影
即便如此，劉芹還是覺得當初投的太少，在與我們交談以及小鵬IPO現場，他也是多次提及。
“作為和小鵬相識超過15年、兩次創業都沒有缺席投資的“鵬友”，你問我今天有什麼感觸與遺憾？我的感觸是投資生涯碰到何小鵬這樣的稀缺創業者，只要他創業，我就投資。”
“我的遺憾是即使我們連續參與5輪融資，晨興還是投得太少……”
在小鵬汽車的成長過程中，晨興扮演了什麼樣的角色？劉芹是如何看待他的這位老“鵬友”何小鵬？晨興以及劉芹個人的投資邏輯是什麼？
小鵬汽車上市前夕，創業邦專訪了晨興資本創始合夥人劉芹，這些問題都有一一解答。
以下為對話實錄：
投資最重要的就是投人
何小鵬的勇氣和單純讓我很受感染
創業邦：晨興資本投資小鵬汽車，最早要回溯到2017年的A+輪，當時小鵬G3 1.0版本剛下線不久。您有親自去開過這款車麼？對這款車最初的印象如何？
劉芹：從小鵬G3這款車剛剛成型，到第一款樣品車出來，我都有看過，第一款樣車我還親自體驗了一下，算是最早看着小鵬汽車一步步成長起來的。
印象最深的是，當時第一款樣車還很粗糙，基本就是手工敲出來的，只有一個車頭，我第一次看到那樣的“車”，但是當時G3已經有了自動駕駛的功能，能夠躲避前方障礙物，而且能夠自動停下來。
創業邦：從小鵬G3到小鵬P7，您都有參與其中，這兩代產品研發過程中，您覺得小鵬汽車有哪些成長？
劉芹：我覺得成長是非常明顯的。
在我們進入A+輪時，小鵬就已經在着手組建自動駕駛團隊。當時對於自動駕駛的定義還很模糊，到底要找什麼樣的人才，定義什麼樣的技術棧，怎麼把東西做起來，都需要摸索，短則幾個月一年，長則幾年數十年的持續投入，不確定性很大。
如果不是創始人對自己的創新意識有充分的認知，他很難花那麼大的代價在市場上到處找人才。
小鵬P7
在這個過程中，我認為小鵬在自動駕駛的路徑方面做得非常好。從小鵬第一代G3，強調的就是把自動泊車場景覆蓋率最高的智能汽車，這是小鵬嘗試通過產品創新把自動駕駛功能落地到產品上，然後再到小鵬P7真正實現L3級自動駕駛, 一直能讓用户感知到它的價值。
創業邦：在小鵬的融資歷程中，晨興資本連續五次出手，您為什麼會選擇支持何小鵬？相比李斌、李想，何小鵬身上有哪些獨特的個人魅力？
劉芹：我個人認為投資最重要的就是投人、投人、投人。
對何小鵬的連續投資，讓我有機會更仔細的觀察他，他很符合我們選擇優秀創業者的要求。
早期投資UC時，何小鵬是一個典型的工程師出身的產品經理。你知道產品經理有很多，工程師也有很多，但是有工程師底藴，又同時是產品經理的創業者，在當時是很稀缺的。這是我覺得他有天分的地方，而且當時他的跨界能力就已經有所凸顯。
還有一點讓我印象非常深刻，作為UC創始人，何小鵬能夠有決心和勇氣讓出公司CEO的位置，邀請俞永福來做，這是非常罕見的。
在創辦UC的過程中，還有一件非常有意思的事，當年何小鵬跟梁捷作為聯合創始人，去外面跟人談事情，他們都拿着印有副總經理的名片，跟別人談完之後，都説自己要回去跟總經理商量一下。因為兩個人都是第一次創業，很多東西沒有經驗，但是他們又怕説你就是公司總經理，你萬一答應錯了怎麼辦？
從這點上你可以看出來，他們很有趣，但作為第一次創業沒有經驗的新手，他們又有自己的方法，知道怎麼學習，怎麼控制風險。
這是何小鵬在做UC時，我看到的他的特質。
2017年我投資小鵬汽車，當時我們兩家一起跨年，他跟我談的最多的就是這次創業，他想全身心的投入到項目中。
我們在聊這個事情時，我能感覺到他不是為錢，因為他已經在UC上得到了回報，而是想給自己一個此生無悔的機會，創造一個巨大的、有創造力、影響力的事業，這個動機顯得特別單純而且寶貴，他就想幹成一件大事。
他的勇氣和單純讓我很受感染，這是一點。
第二點我覺得他是一個有遠見和有信仰的人，而且能夠把這種遠見變成影響力，喚醒別人。我覺得這也是晨興、阿里巴巴等一大票投資機構投資他的原因。
第三點，在UC創業和在阿里巴巴工作的這兩段經歷，也給了小鵬在執行能力和整合資源能力上的鍛鍊。
小鵬汽車敲鐘現場
劉芹：小鵬汽車天使輪的時候，小鵬就給我打過電話，問我要不要投一點，我當時問他，“這個項目裏你是什麼角色？”，他説他是天使投資人。我當時想，智能汽車是一個全新的行業，未知挑戰巨大，需要超一流的創業者才可能提高一丁點的成功概率，小鵬如果不all in，哪怕估值再便宜我們都不投。
當然今天回頭看，這也是一個遺憾，我們投的太少了，應該在那時就多投些。
有使命感的企業家
會讓你變得簡單而純粹，有信仰且堅定
創業邦：您在2003年就認識了雷軍，據説你們經常互推項目，雷軍給您推薦了UC和YY，您給雷軍推薦了迅雷。從UC優視到小鵬汽車，在何小鵬兩次創業背後都有雷軍的身影。在您看來，雷軍為什麼會數次選擇何小鵬？他們倆人身上是否有一些共同點？
劉芹：我個人認為首先他們都在挑戰一個特別難的事。
第二點是他們有勇氣、有決心，不怕失敗，沒有偶像包袱。面對風險時，有那種無所畏忌的鬥爭精神。我覺得在這兩點上這兩人是非常像的。而且他們倆都是工程師，又同時都是產品經理。這個也是很有意思。
創業邦：造車是一個資金密集型、資源密集型的產業，您作為小鵬汽車的獨立董事，在提供資金支持之外，還在哪些方面給小鵬汽車提供了幫助？
劉芹：首先錢是最實在的，肯定要幫助公司融到資。其次，找到有多元化資源整合能力的投資人也非常重要。
俞永福、何小鵬、雷軍三人合影
例如在小鵬跟小米之間的投資上，本身小鵬跟雷軍就是最好的朋友，但是在促成這件事情上，我們做了一些工作。
最後，在打造公司關鍵崗位以及團隊搭建上，我們也是做了力所能及的工作。
當時顧宏地決定加入小鵬汽車時，問過我的意見，我們倆也有過一對一的深談。
在團隊搭建上，當時投資小鵬後，我們談的最多的就是怎麼打造一個自動駕駛團隊，而且我多次去小鵬在硅谷的辦公室，跟那邊的研發團隊做一些深入的交流，堅定他們的信心，以及關心他們的進展。
當然，我們投資人做了什麼其實沒那麼重要，我們只是在公司需要的時候做一些力所能及的支持，真正核心的還是創業者自身在一個個關鍵挑戰中實現自己的成長和進化。
超越對手沒有技巧
要拿產品和技術説話
創業邦：今年上半年特斯拉在國內的銷量再次實現碾壓，尤其是在一線城市，甚至甩開了BBA的燃油車。在您看來小鵬、理想和蔚來在與特斯拉的競爭中，還有哪些機會？
劉芹：我覺得沒有太多的巧勁。
首先在產品上不能輸給特斯拉，要拿出真正世界級的有競爭力的產品。其次，要在技術研發上長期投入。在整個運作上面沒有短板的情況下，我們最大的優勢還是本土化，怎麼能夠更好的適應中國人的駕駛習慣，適應中國人的駕駛環境，這些都是國內車企的優勢。
創業邦：在對汽車的命名上，有很多人都提到，相較於蔚來和理想，小鵬就會顯得不夠高大上，在品牌調性上，您怎麼看待它的一個定位？
劉芹：我是覺得何小鵬願意用自己的名字命名，就有點像福特、奔馳，是他個人對整個汽車行業的信心和對小鵬汽車用户的承諾。
誰願意把名字毫無保留的跟公司綁定在一起，而且風險這麼大，這也體現出何小鵬做這件事情的決心，以及一定要把這事做好的一個巨大的個人承諾。
創業邦：除了小鵬汽車，您還主導投資了人工智能芯片公司地平線，他們今年初發布了Matrix2自動駕駛計算平台，在智能駕駛領域也屬於頭部公司。您決定出手投資的邏輯是什麼？目前手上還有其他正在關注的公司麼？
劉芹：首先在2017年我決定出手投小鵬汽車時，就已經想明白了為什麼要進入人工智能這個賽道，有一個清晰的邏輯。
我們在考量一個技術所帶來的機會時，比如人工智能和計算機，會很關注算力，哪個場景對算力的消耗最大，通常説明它的數據量是最大的。把這幾個東西想明白後，你會發現自動駕駛和汽車產業是最符合的。而且人工智能本身就具備巨大的產業價值。
其次，自動駕駛影響的是個幾萬億的汽車產業，一輛智能汽車上集成的算力，可能相當於一個小型的數據中心，而且它又是聯網的，未來一定是5G的天然載體。
從各方面看，智能駕駛都可以實現顛覆式創新。這一點想明白之後，我們不僅投了小鵬汽車，還投了地平線、小馬智行等。
創業邦：像小鵬汽車、地平線這樣投入長，回報週期也長的公司，您覺得如何保證長期競爭力？
劉芹：從投資的角度來看，我覺得最重要的還是人。優秀的創業者會比別人更早看到時代的機會，在別人還在猶豫不定時，他就敢全部All in進去。
另外，在做風險投資時，我們也是堅持長期主義，我們從來不覺得投個三五年，公司就能成功，沒有10年以上的積累，你很難定義這個公司是不是成功。
而且在這10年中，還能讓我們保持對這家公司的好奇，這就很考驗創始人的進化能力。雖然中間可能會碰到困難，但是這種困難是為了讓他蹲下來，跳得更高。
創業邦：您之前曾提到説“如果我們致力於投資那些具備真正企業家精神的創業者，我們必須成為同樣具備企業家精神的投資人。”在投資小鵬汽車時，對您個人帶來哪些變化？
劉芹：對我其實有非常大的影響。如果你經常跟這些有使命感的企業家待在一起，你自己也會變得非常簡單而純粹，有信仰且堅定。
我們在內部討論時，會特別關注創業者的創業度，你是不是有時候會顯得又傻又天真？因為你在挑戰一個大家都覺得90%以上你會失敗的事情時，你沒有那種傻傻的天真的堅持和單純的動機，你是非常難下定決心的。
所以我自己覺得在這一點上，我們在某些東西的底層邏輯上，大家能達成一致。
在“長期主義”中
看到持之以恆
創業邦：能不能簡單説一下您做GP追求的是什麼？
劉芹：從做基金的角度，我希望晨興資本投資的人，都能成為中國最頂級的科技創業者，我們基金可以成為最長期、最有影響力的投資機構，這是我們想追求的一個目標。
從我個人角度而言，我希望在我有限的時間，能夠識別和找到真正值得花時間投資的優秀創業者。當他提出一個似乎不可能成功的事情時，你能從他身上找到那種使命感，和優秀的企業家精神。而且幫助這些人，有可能就幫助社會取得了巨大進步，這是讓我最有成就感的事。
創業邦：您覺得十年以後的汽車行業會是什麼樣子？
劉芹：我覺得我們今天只是感知到了這個行業一小丟丟的價值，真正的價值還沒被大家看到。
從長遠來講，汽車行業也許會變成服務業，汽車成為一種公共資源給大家提供共享服務。汽車有可能還會跨界，地上跑的、天上飛的、水裏遊的都有可能實現。
因為本質上汽車就是個機器人，積累了大量的算力、算法、數據，它是有溢出效應的，這些溢出效應可能會被首先運用在多元化的交通工具上，更大可能還會影響整個機器人產業。
創業邦：在這樣的趨勢下，您希望晨興資本扮演一個什麼樣的角色？
劉芹：我們對自動駕駛是有信仰的，這種信仰不僅在於對小鵬汽車做了很重的投資。在地平線、小馬智行身上都有體現。
我對賽道的信仰和認知是一個長期的心態，不是就投兩三個公司，或者就投兩三年，等他們上市成功就結束了。
放大一點講，在整個人工智能時代，在自動駕駛這個場景裏面，我們已經跳進了勇敢者的遊戲，這也是我們對未來的承諾。
當然，我們還會積極尋找新的優秀創業者，希望不僅僅是在產品層面，也在底層技術層面和產業鏈層面做到長期佈局。