整理：蘇敏
編輯：房煜
2022年4月7日，2022女性領導力峰會在北京正式開幕。
此次大會，邀請到多位知名投資人及女性創業者，共同探討如何在疫情時代辨別機會，保持冷靜與清醒，握緊時代的風向，保持在創業、團隊管理、商業洞察力等多個維度上的思考和探索。
本次峰會現場，尤拉品牌CMO王偉偉、ANOTA品牌創始人&CEO浦奕柳、話本小說聯合創始人兼COO邢聰琴、熊困困咖啡創始人&CEO熊小鐳、百應科技聯合創始人趙雪潔參與了主題為《“她”成為主體》的圓桌論壇，在創業邦副主編房煜的主持下，圍繞“從‘她經濟’到‘她品牌’女性需要怎樣的產品、服務與營銷”的相關話題展開對話，犀利觀點如下：
1、這個社會有女性力量，也有女性經濟，當我們講這些時要捫心自問，有沒有真的根據女性的生理和心理需求量身定製產品，這種定製化更是對女性的尊重和呵護。
2、女性其實是流動的，在不同人生階段扮演的角色和想要的定位也不太一樣。
3、品牌和銷量在同一時間段裡，在企業經營有限的情況下是矛盾的。應該根據企業目前所處的發展階段、根據企業當下最重要的目標，來選擇將更多資源放在哪裡。
以下為論壇內容，由創業邦整理
房煜：各位好，歡迎來到這一場，我們有兩位在現場的嘉賓浦總和邢總，還有三位是在線上的嘉賓。我們今天的話題是，“她”成為主體，其實“主體”這個詞可以換成“主角”，也可以換成“C位”。作為一名男性，我倒是很想由衷地說一句，真正理解女性消費者的需求並不是一件特別容易的事情。先請各位介紹一下自己。
浦奕柳：大家好，我是浦奕柳，我們是時尚新奢品牌“ANOTA”。
邢聰琴：大家好，我是話本小說的聯合創始人邢聰琴，我們是原創平臺，主要的使用者群體是12-20歲的女性。
王偉偉：大家好，我是尤拉品牌的王偉偉，我們是在新能源領域伴隨女性力量和女性經濟崛起之後打造的女性品牌。
熊小鐳：大家好，我做的是速溶類咖啡品牌，叫熊困困，我在上海，我們的品牌主體消費者都是女性。
趙雪潔：大家好，我是百應科技的趙雪潔，現在在杭州，因為疫情不能跟大家線上下見面。我們是成立於2016年的人工智慧科技型公司，主要是透過把人工智慧、大資料技術與企業在業務上的深入場景的需求解決相融合，幫助企業對自己的使用者和客戶進行經營方面的體驗提升，幫助客戶打造企業級數字化勞動力，從這個過程中促進自己的業務增長和數字化的升級，是一家AI的SAAS公司。
房煜：各位都介紹完了，繼續剛才的話題。我們知道，市場可能對女性需求會有很多固有的認知。舉兩個例子，比如尤拉品牌定位是打造女性人設汽車品牌，在汽車工業確實男性佔主導比較多；還有鑽石，大家很多時候認為女性只有要結婚才會買鑽石，這也是固有的認知。首先想請各位講講，從自身的專案或者創業公司來說，你們感受到有哪些對於女性需求的固有認知可能不準確，甚至是你們想要改變和努力打破的？
浦奕柳：其實我覺得這是一個哲學問題。大家都說藝術比商業早十年，哲學比藝術再早十年。要追蹤這個問題，就是在追蹤最早的哲學問題——女人到底喜歡什麼，女人的需求到底是什麼。回到這個問題，女人是深不可測的。比如有些女孩兒喜歡可愛的東西，有些喜歡性感的，有些喜歡很酷很颯的，女性不應該被定義，女性是在不斷探索的情況下去追溯自己到底喜歡什麼。
回到現在的商業體制，必須跟哲學有一定的距離。大家對於女性消費有“她經濟”的定義，甚至叫做女性化產品。什麼叫做女性化？這是在有偏見的情況下給女性強加了一個定義，其實是在父權體系和男權體系下強加的——女性就應該溫柔可愛美麗。這些跟女性真正的需求是不匹配的。女人到底喜歡什麼？像ANOTA，A-NOT-A，想表達的理念就是不被定義。
房煜：聽聽邢總的看法。
邢聰琴：我們有80%的使用者是女性，而且我們的使用者群體非常年輕，比如跟消費鑽石的使用者群有非常大的差異。我們是做圖文對話式的小說平臺，女性使用者比如初高中生，就相對於同齡男性有更強的表達慾望、分享慾望以及創造慾望。從圖文對話切入，比如女生會有跟一個明星去完成一段故事的想法。現在大部分影視劇的受眾基本都是女生，我們做的事情就是降低了她們的創作門檻，能把這個角色視覺化，當她的表達不是特別清楚時，可以結合圖片，讓創作變得更加簡單。
在這個過程中，我們也發現了非常多女生和男生的差異化，比如女生情感非常細膩，對她的各種細節關懷要比男生多，做好她的服務，她的分享欲會特別高，比如之前的使用者調研中作者分享欲是20%。這都是關於女性使用者群體的特徵，必須得注重她的情感，而不只是提供高品質的商品，男生覺得價效比特別高，他願意為理性成果買單，女性更注重感性思維。
房煜：尤拉的王總，我問過一個朋友，說看過你們上海的展臺，佈置很有女性特色。
王偉偉：在座各位都是創業型女性，女性在社會中承擔的角色可能是媽媽、女兒、妻子，也可能是員工、職場骨幹甚至企業創始人，這個社會讓女性承擔了很多角色。剛才前面兩位嘉賓也有提到，現在女性在社會中可以酷颯、可愛，女生其實是挺細膩的，做好服務非常重要，同時也很注重情感的表達，很注重感性思維的表達。
我也結合自己所在的汽車行業，分享一下個人觀點。汽車是大宗消費品，跟女性對話的時候是有獨特方式的。尤拉品牌在2021年3月定義為更愛女性的汽車品牌。其實我們在整體的汽車環境市場調研當中發現，女性在汽車行業會受到一些歧視，比如被叫“女司機”，很多人感覺女性開車是不安全的。結合這些，以及女性對於時尚個性的追求，我們在開發新的系列產品時，更加註重女性時尚個性的表達，同時也用智慧化的方式解決她在開車過程中的所思所想，能夠主動地為女性著想。這個社會有女性力量，也有女性經濟，當我們講這些時要捫心自問，有沒有真的根據女性的生理需求和心理需求量身定製產品，這種定製化更是對女性的尊重和呵護。
房煜：下面聽聽熊總的意見，我知道您的產品看起來也是非常可愛的。
熊小鐳：一些品牌針對女性營銷，是把女性作為購物者去看待。可能是全家人的購物者，不僅在為自己買東西，也在為孩子和先生買東西，在為全家買東西。從這個角度去考慮，很多品牌琢磨的是怎麼樣更好地吸引女性花錢，無論是跟孩子有關促銷的資訊，還是讓她以採購的心態為全家買東西來激發消費需求。我們今天在談的更多是從品牌角度，希望更好地服務女性，不再純粹把她當做一個花錢的人，而是作為一個需要使用我的產品和服務的身份。這樣我們就會更多地關注女性作為使用者的感受。
拿咖啡舉例，其實這個品類本身沒有那麼大的男女區別，但是我們看到男性消費者跟女性消費者在使用產品的時候，其實會有一些不同的心態。比如很多男性就是要價效比較高的咖啡因，瑞幸也好，便利店也好，都沒有區別。但是女生從口感、包裝、使用場景上有很多的細分，比如有一些女生，咖啡對於她們來說可能是替代了奶茶的下午茶，因為更加健康，可以帶來愉悅感，這對口味、包裝和儀式感都有要求。所以我們就會開發比如“人間馥貴”的桂花味咖啡液，新增桂花提取，還附贈乾花，提升整個飲用的儀式感和情緒價值。還有一些女性的使用場景是在早晨，我們說早上喝白開水排毒，有一些女生是早上用黑咖啡替代開水的，早晨空腹，這時候選低苦冷萃的咖啡就很適合。我們的觀點是，不把女性看作花錢的身份鼓吹消費主義，而是作為使用者的身份，解決她生活中的問題。
房煜：聽聽趙總的觀點，百應科技服務了很多我們熟知的消費品牌，更多的是偏平臺角色。
趙雪潔：百應科技的客戶是消費品牌，女性使用者也就是我們客戶的客戶中的一個重要的群體組成部分。今天我想換一個角度，作為一個女性使用者來講講我的看法。我自己直觀的感受是，目前大部分品牌的需求覆蓋度還好，比之前要好很多，如果想要更好的話其實可以從需求場景出發，解決目標使用者群體的痛點和問題，而不用過度在意使用者的性別。比如在考慮產品功能或者服務場景時可以做得更好。
很多特定品牌可能會宣傳“獨立女性”或者“女性力量”，當然會有很多目標使用者群體，在我自己看來，女性其實是流動的。拿穿搭需求舉例，我在工作場景中有職業化穿搭的訴求，但在平時生活中可能完全不一樣，會喜歡穿一些無性別穿搭的品牌。女性是有很多切面的，在不同人生階段扮演的角色和想要的定位也不太一樣。如果品牌可以從目標使用者群體抽離出來，去考慮如何把品牌做得更好，可能會避免像個別品牌針對性別出現一些過度營銷的問題。
很多特定品牌可能會宣傳“獨立女性”或者“女性力量”，當然會有很多目標使用者群體，但在我自己看來，女性其實是流動的。比如我在工作場景中有職業化的訴求，但在平時生活中可能完全不一樣，會喜歡穿一些無性別穿搭的品牌。女性是有很多側面的，在不同人生階段扮演的角色和想要的定位也不太一樣。如果品牌可以從目標使用者群體抽離出來，去考慮如何把品牌做得更好，可能會避免像個別品牌針對性別出現一些過度營銷的問題。
房煜：謝謝各位嘉賓第一輪的回答，大家應該都有不少收穫，而且也有不少觀點的碰撞，最終還是請大家各取所需。
前面是從需求來看，還是回到品牌本身。各位的企業，無論是創業公司還是尤拉，都是比較新銳的品牌。這兩年我們知道新消費是比較火熱的，很多品牌透過直播等新的手段，流量做得比較好，但是這個品牌烙印或者使用者心智，可以說“來得快去得也快”。下一個問題想請教各位，在品牌打造上有什麼樣的心得，能夠讓使用者對品牌產生更加深刻的認知，增強使用者粘性？
浦奕柳：銷售和品牌要不要做一個取捨，我們知道許多有品牌力的品牌，像香奈兒、迪奧的銷量一定不差。為什麼到中國會有這樣一說，中國有很完善的供應鏈，同時由於各種新媒體、社交平臺的崛起，形成了兩個邏輯，一個邏輯叫做賣貨邏輯，另一個叫做品牌邏輯。很多時候大家把賣貨邏輯和品牌邏輯混淆了。像直播就是賣貨邏輯，是充分發揮中國的供應鏈優勢以及新媒體平臺優勢，快速把好產品賣出去。銷量跟品牌不應該衝突，真正的品牌邏輯是要做非常多的取捨，因為在做品牌之初就要思考目標群體是誰，我的品牌終局到底想成為什麼。
我們ANOTA曾有幾款產品客戶非常喜歡，但是價格、產品風格、材質等各方面都跟品牌調性不符合，所以我把這幾款產品舍掉了，大家會問為什麼呢？做品牌要非常統一，需要呈現品牌調性。所以在做品牌的時候，銷售額可能是短期目標，但品牌定位的核心DNA一定要穩住。
邢聰琴：銷售是可以提升品牌力的，品牌又轉過來促進銷售額度，但是我們很難說一款產品銷量好品牌就比較好，更多的是要看對目標人群的滲透率，在你的目標人群中品牌現在的價值，或者是使用者的滲透率。現在的直播和短影片推了非常多的網紅品牌出來，可能一夜爆紅然後就不見了。短影片和直播都是非常好的銷售渠道，但是也有它的平臺特性，比如說我們去契合平臺的流量玩法，會在短期給非常大的流量，如果不能持續性產生優質內容，給使用者更好的感知，流量就會快速衰減。至於說為什麼國內現在還沒有真正的奢侈品品牌，其實很多企業在打造，但是做得並不好。大家比較急功近利，只是學到了一個外觀，沒有學到精髓，比如國外的奢侈品品牌高開高走，品牌定位比較高，設計格調也特別高，還有文化積澱，國內品牌在這方面還有很大的差距。
我們做的平臺話本小說，也在自己的使用者群裡有一定的滲透率。要想做品牌，第一點必須得做好產品和服務，才能在使用者的心裡留下印象，對使用者真正產生價值才有可能做好一個品牌。
房煜：謝謝。聽聽尤拉王總的看法。
王偉偉：我認為直播在整個品牌發展的路徑中起到了推波助瀾的作用，直播也好，短影片也好，讓所有人對於品牌資訊瞭解得越來越多了。原來大家在用同一個品牌的時候，不知道別的客戶是什麼感受，有了直播、短影片、圈層、社群之後，大家更能知道用同一個品牌的場景、評價是什麼樣的，資訊的打通為品牌發展推波助瀾，同時也給了品牌很多挑戰。
我對品牌的理解有幾個關鍵詞，第一是身份的認同，這個品牌跟我的身份是不是契合，是不是對我身份的一種彰顯，可能我不用說話，品牌就已經默默代表了我是什麼人。第二是在這個品牌之下能不能找到我的圈層，使用者是不是一群志同道合的人。第三就是服務，一定要落到服務上。這三點是我們在品牌運營中每天都要面臨的問題，也是每天都要繼續提升和改進的。
能夠理解消費者，能夠跟消費者溝通的其實就是我們的產品。在使用者運營層面，作為一個汽車品牌，使用者運營不單是品牌的事，而且是圈層之間共同為使用者創造價值。尤拉作為女性使用者品牌，是更愛女性使用者的品牌，我們希望跟跨界的品牌和第三方的品牌共同致力於為女性價值創造的開發，包括產品的開發、使用者權益的開發等等，透過這些方式真正將品牌的價值服務於我們的使用者。
從短期來看，很好的銷量確實對於品牌的知名度有一定作用，比如我們看到疫情期間有很多美妝品牌成了爆款，但很多爆款品牌短時間之內又消失了。這就留給我們一個靈魂拷問，什麼是品牌？品牌一定是長久的，是你內心認同的，而且忠誠使用者數量是逐步增加的。大家也知道目前面臨的大環境不是很好，上游原材料的漲價對新能源行業訂單和整體價格的上浮都有影響，這種情況下更要做品牌，與其說服務十萬人不如服務五萬人，即便我們的銷量會有所下降，也要把更好的服務和產品呈現給受眾，讓品牌能夠陪著這些使用者長期走下去。品牌是你身邊的一個同伴，同時也是你內心深處的守護者，謝謝。
房煜：謝謝王總，下面聽聽熊總的看法，這兩年咖啡市場競爭非常激烈。
熊小鐳：我聽到這個問題，腦子裡第一個冒出來的是“品效合一”，但品效合一這件事其實是不存在的。當品牌已經有幾十年的積澱，對銷售一定會有正向的影響。但事實上這是企業發展不同階段做的不同選擇，雖然我們都知道品牌的重要性，也都知道一個更清晰的品牌定位、更好的品牌形象、對於消費者更有價值的情感訴求一定是能幫助品牌的。但是在早期的時候，企業面臨的最大挑戰是生存，這時候品牌做得再好，如果銷售沒有上去，沒辦法繼續經營，這些都是空話，根本到不了成為品牌的那一天。在我看來，品牌和銷量在同一時間段裡，在企業經營資源有限的情況下必須要做出的取捨。決策者的選擇只不過是根據企業目前所處的發展階段，根據企業當下最重要的目標，決定將更多資源放在哪裡。
房煜：謝謝，下面聽聽趙總的想法，趙總一定見過很多非常出色的品牌，也見過發展不是很順利的品牌。
趙雪潔：我們在服務品牌的過程中非常幸運，接觸了很多非常棒的創業者，也聽過很多創業者對品牌各自的看法。有三點感受，第一是創業者要究其本質，創業的初心是想做一門生意，還是真正想做一個歷久的品牌？這個事情比較重要，如果是前者，其實品牌的建設不是必需品，但如果是後者的話，從長期主義來看，只有品牌才可以穿越週期。第二，產品是很容易破圈的，但品牌比較難破圈。第三，產品是企業生產出來的，但品牌是使用者心目中的東西，從某種角度看，我認為品牌其實是屬於客戶的。如果一些品牌可以成為網紅，說明品牌本身是有成功的基因，但紅不是目的，紅之後路要怎麼走、品牌要怎麼考量才更重要。如果品牌可以成功打入目標使用者心智，從“貨找人”到“人找貨”，就印證了不管是品牌核心還是產品，都是目標使用者群體真正需要的，真正解決了使用者的問題，再上升到“我想追隨這個品牌”，成為這個品牌所倡導的生活方式。
我們在服務很多品牌客戶的時候也會有這方面的博弈。我們是人工智慧型科技型公司，有很多產品功能解決方案，幫助客戶更好地經營跟使用者、跟會員的關係，但實際上我們發現，不管是人工智慧的語音、文字客服、短影片、直播等各種各樣的方式，其實更多的是助推器，或者說放大器。如果產品或者品牌本身沒有得到使用者發自內心的認可，沒有解決使用者最根本的實際問題，用再多的策略、手段、工具、方法、解決方案，都是沒有用的。不管是品牌、銷量，或者是品效合一，最根本的是建立產品和人之間的橋樑，圍繞“人”做好所有服務、解決好需求，才能達到從網紅到長紅的關鍵。
房煜：謝謝，最後希望問一個跳出行業的問題，關於人才和組織。在今天上半場的對話中，很多女性管理者都提到，觀察人這件事情上，女性還是有自己的優勢和獨特的地方。創業邦跟投資機構打交道比較多，也有投資人說過，曾經想過是不是能夠摸索出來一套所謂觀察人的模型，這件事太複雜了。我特別想聽聽各位創業者或管理者，您在選擇團隊人員時，會不會有自己獨到的觀察？
浦奕柳：我現在是在時尚行業，之前從事的是醫療行業和跨國領域。時尚行業和傳統行業以及網際網路行業有非常大的差異，對創造力的要求是更多的，可以說時尚行業是一個創造力的行業。我進入時尚行業之後，用人的標準變得非常簡單粗暴，跟以前會有很大差別，會看重兩類人。第一類人是非常有創造力，可以桀驁不馴，可以有自己的態度，只要他們能給我滿意的結果。第二類人是相對聰明而且絕對努力的，這類人可以沒有經驗，但學習能力要非常強、要非常努力，他們知道自己的不足也願意成長，而且對自己的未來有足夠的自信。
邢聰琴：我們還是一家非常早期的創業公司，現在選人時會比較關注人員的意願性，他願不願意在我們團隊做事，他對自己規劃是比較清晰的，因為創業是非常困難的。還很看重一個人的核心能力，但這不是後天的學習能力、執行能力或者溝通能力，而是一種天然屬性。這個人有什麼天賦，比如有的職位需要創造力、親和力，線上的很職位則需要大家有愛心、耐心、同理心，這些事情很多時候是發自內心的，可以透過努力學習獲得，但是一定會碰到瓶頸，需要非常有天賦。還有一點是不太看重個人短期的執行力，比如他可能沒做過，但是我們對這個人未來的成長進行預測，我們覺得他有這樣的能力。在招聘過程中除了以崗定人之外，更多是以人定崗，吸納更多優秀的人進來，給這個人找到合適的職位，讓他帶動整個團隊往前走。
房煜：我先補充一個問題，在您二位現在的公司，男女員工比例大概是多少？
浦奕柳：我們公司目前基本都是女生，只有兩三個男生。現在優秀且努力的女性太多了，最近我也在應聘一些新的同事，大多數也都是女生。
邢聰琴：我們現在基本還是1：1的比例，我們是做平臺的，像技術以男生為主導，其他的編輯、產品、運營崗位都是女生為主，比較平衡。
房煜：下面聽聽王總的看法，汽車產業應該是比較成熟的產業了。
王偉偉：確實是，汽車產業可能跟二位嘉賓剛才提到的不太一樣。汽車偏大宗消費品，尤拉跟各位有相同之處，更愛女人的汽車品牌，我們需要女性人才自帶的對於女性本身的瞭解，同時也需要男性群體對於如何呵護和給予女性愛的內心的表達，當然其實我們也需要市場開拓，對男性的思維也是需要的。
我在人才的引入上有所嘗試。第一，作為汽車品牌我更願意引入擁有跨界思維的人，產品開發或者營銷都是在做品牌的過程，在這個過程中，跨界思維的人跟汽車團隊的人做組合，能夠在汽車顏色、汽車周邊產品等方面更好地跟使用者溝通，比如在海底撈或者藝術行業，甚至在時尚行業工作過的人，對這些東西感觸是很強的，對於汽車產品的塑造和品牌的表達是更有利的。
舉個例子，我們之前開發女性專屬座駕時，專門有女性開發團隊，其中有做資料分析調研的，有做藝術的，還有一些類似於心理學的女生加入，大概17個人組成了女性的研究團隊。在這個過程，比如對車型的命名、顏色的命名，她們做了很多流行色的調研，還有座椅位置到多少尺寸能夠給女生擁抱的感覺，內飾中的化妝鏡設計等，這些都是從女性本身出發考慮的。更懂女性的不是別人，是她自己，正是因為她對自己的這份懂，才讓我們在開發過程中，能夠把這些更深層次的呵護納入進去。我們的人才比例是1：1，男性更多是在技術開發和市場開拓。
房煜：謝謝，我們聽一下熊總的看法。
熊小鐳：我曾經在一家公司工作過，當時有個選人標準對我有很清晰的指導意義，這個選人的標準是PSD，P就是出身貧寒，用在我現在的創業中會有一點修改，現在想找出身貧寒是比較難的，我更多理解為有原始的動力，對自己的現狀有改善的需求，哪怕是經濟狀況很好，但一直希望做跟自己既定軌道不一樣的事，這對加入創業公司是很重要的。S是聰明。最後的D是自己的願力，如果在創業公司，只通過老闆推動是做不成事情的，一定是有自己的驅動力，無論是想學東西還是想做更多事情，要有很強的自我學習、自我推動的能力，這是基礎。
在此之外，我非常看重的一點是情緒的穩定性，我記得奈飛在文化手冊裡面寫過，“我們只招成年人”，對於創業公司來說也是一樣，尤其當我們總體員工構成更偏年輕的時候，所以我對員工篩選時很重要的一點，也是希望他是一個成年人，可以很好地控制自己的情趣，清晰的表達訴求，不再需要別人付出額外的精力去照顧他在情緒上的起伏。
房煜：謝謝，最後聽聽趙總看法。
趙雪潔：從2016年到現在，我們在人才的選用育留上踩了很多坑，我們試著從業務要求對應不同的篩選標準，嘗試找到自己的人才觀，我從兩個角度分享一下我的看法。第一是如何選同行的合夥人，如果要選一些事業共同體這樣的高階人才，其實我們越要看基本面。首先是三觀趨同，創業過程中肯定會有一些重大決策，需要相互理解，大家的人生觀和價值觀大範圍是要趨同；第二是要有強烈的成就願望，創業過程中有非常多意想不到的困難，包括這兩年疫情，很多創業者身心和企業經營上都有巨大的壓力，大家要一起構想成功的樣子，是不是大家共同想看到的，因為相信所以看見；第三是延遲滿足，打造一家非常優秀的企業，並且能讓大家熟知，能夠做到上市，這個過程中是非常艱難的，需要一定的經營週期，所以大家要有延遲滿足的心理，才能一起創業。
第二，關於我們公司對年輕人才的招聘標準。對公司的男女比例，其實我們有另外的統計維度，我們公司年輕人佔比較大，90後佔比是67.25%，這一點是我們比較看重的，我們認為年輕人是值得期待、值得被培養的一批種子選手。在年輕人的人才篩選標準裡，我認為有三點特質比較重要，第一是聰明，為什麼把聰明放到第一個，是因為我們做產品技術型人工智慧科技公司，我們在做基於AI場景化的產品解決方案，其實是沒有太多可參考、可借鑑的業務模式，所以非常需要創新，創新的特質就是聰明。第二是隻招聘成年人，因為在創業過程中，心智成熟和職業素養成熟太重要了，作為一個成年人必須要知道自己想要什麼、不要什麼，能獨立思考，解決在職場中遇到的問題，達到自己追求的目標。第三點是好奇心，要能夠主動學習新事物、新知識、新技能，一方面是產品技術需要學習，包括最前沿的技術點、演算法、工程能力，另一方面是我們現在交付給客戶的不是一個功能，讓客戶自己開發到底怎麼用，我們交付的是效果付費的解決方案，我們內部叫CSM，就是客戶成功，要了解客戶的行業，幫助客戶交付自己的業務結果需要不斷好奇客戶實際運營場景中的運作模式以及如何可以更好地思考。
說完選人，用人方面我有個很深刻的總結，創業過程中有一點比較重要，用老人做新業務，用新人做老業務，這也是踩了很多坑總結出來的。
房煜：謝謝五位嘉賓精彩發言，這場討論就到這裡，希望能夠給大家更多的啟發，也希望大家能夠持續關注創業邦，謝謝。