這是走吧網推送的第251個與眾不同的旅者故事
本期嘉賓：老王
老王，王保民，1951年出生，一名普通的西安企業退休職工，因為熱愛旅行，一直保持一顆年輕的心，退休10多年來，他揹包窮遊38國，年過古稀還徒步河西走廊，騎行新疆，越玩越瘋狂。
Q1：歡迎走遍世界五大洲的旅行達人西安老王來到《走吧有約》，開始訪談前，先請您給450萬+吧粉做個自我介紹吧。
大家好，我是王保民，今年71歲，是一名普通的西安企業退休職工，退休後的10多年裡，由於自幼對旅行的熱愛，我獨自以揹包客窮遊方式，走過五大洲，共計30多個國家與地區。
由於受疫情的影響，近三年來，出不了國。我與網上結識的忘年交好友姜野，2020年至2021年，以揹包、自駕、騎行的方式，對河西走廊、內蒙、寧夏河套地區、新疆絲綢之路的歷史遺蹟，進行了一次全方位的實地探訪。
Q2：從2012年退休之後，十多年間您的足跡遍佈了全世界五大洲，先給大家介紹介紹這些年您都走過哪些地方。
國家和地區：
2012年：尼泊爾—印度
2013年：越南—柬埔寨—泰國—寮國
2014年；緬甸—俄羅斯
2015年：巴基斯坦—阿富汗—伊朗—土耳其
2016年；約旦—埃及—蘇丹—衣索比亞—肯亞—烏干達—坦尚尼亞
2017年：希臘—義大利—瑞士—列支敦斯登—奧地利—匈牙利—捷克—德國—荷蘭—比利時—盧森堡—法國—西班牙
2018年：中國臺灣—美國—加拿大—墨西哥—古巴
2019 年：澳大利亞—紐西蘭
國內：
2012年10月，參加了以谷嶽發起《不花一分錢，跟我去旅行》活動
2020年5月，與姜野以揹包的方式從蘭州徒步走到瓜州。
2020年9月，與家人去雲南旅行。
2020年12月，與姜野以自駕方式，去了內蒙、寧夏河套地區
2021年3月，與家人去四川，貴州，湖南旅行。
2021年5月，與姜野以騎行方式去了新疆。
Q3：瞭解到您是透過姜野的公眾號，2020年夏天至2021年秋天，您和年輕小夥姜野並肩徒步河西走廊、自駕河套地區、騎行新疆，作為一名年近古稀的老人，您為何能有勇氣參加並完成這麼一趟極具挑戰性的旅行，並和姜野保持一段忘年交？
我和姜野是透過我的一位網友介紹認識，並相互加了微信。我們開始也沒有什麼交流，我只是透過微信，關注他動態，後來在電視上看了他的《天生流浪家》紀錄片。
2020年春，在網上看見姜野在招募揹包徒步同行者，很感興趣，當即報名，將相關個人資料發給他。原來想著自己年齡大，不會被選中，沒抱多大希望。誰料他竟選中了我，真是緣分。
在河西走廊徒步中的朝夕相處，我對姜野有了更深刻的認識，他是個有思想，有志向的年輕人，對歷史、地理、古蹟都非常熱愛，做事認真嚴謹，為人熱情、友好、平和。由於我倆都有國外旅行經歷，喜歡人與人相處簡單，說話直白，三觀一致，全程AA制，相處起來非常舒服，這也是我們成為忘年交的主要原因。
有了第一次愉快的合作，後來的自駕河套地區和騎行新疆，也同樣進行得非常愉快，圓滿完成合作。出自對旅行的熱愛，加上好友陪伴，身心愉悅，相互配合和鼓勵，路上一切的困難，都能克服。在整個過程中，我始終抱著“打哪打不到哪，就打哪算哪”原則，量力而行，不拖姜野後腳，實在不行，就中途退場。
尤其是2021年騎行新彊，因為我已經幾十年沒騎過車了，5月剛買了車，立馬就出發，在任何人看來這都是輕率且荒唐之舉，但沒想到的是，我後來居然成功地完成了這趟166天5000多公里的長途騎行，連自己都感到是件始料未及的事。
Q4：新疆地大物博，從一座城市到另一座城市路途遙遠，新疆日照時間長，陽光暴曬，在無遮無攔的公路上，別說騎行，自駕都非常不容易，一路上有沒有想過放棄，哪些時刻是最艱苦難熬的？
正如你講的，新疆地大物博，尤其是在南疆塔克拉瑪干的一望無垠的沙漠和戈壁灘，300多公里無人區，有時需要騎行3天透過，風餐露宿，十分艱苦。當時，正是酷暑炎熱，白天地面高達50度以上，一路無樹、無房遮陰，只能在涵洞裡躲熱。我們一路上經常遇到大風、上坡和沙塵，一路上不停爆胎。
10月到了北疆，天冷又下雪，氣溫零下17度。一路上苦不堪言，彷彿上天有意考驗我們生理和意志的承受底線。還好，我們硬是仗著對旅行，對絲綢之路的熱愛，用堅強的體魄，頑強自我挑戰的執著精神，戰勝一切，為騎行新疆劃上了圓滿的句號。
要說一路的艱難行程中，讓人終生最難忘的，細心想來，有這麼兩段，一個是托克遜到庫米什，一個是伽師到三叉口。下面分別用我倆當時的日記還原再現。
2021年6月4號從托克遜到庫米什（姜野）
今天從托克遜到庫米什，被這段路折磨了一天，從早晨8點開始到傍晚7點半，一直在爬坡，50公里的路從海拔50米到1740米，路在狹谷之中，熱的不行，一點風都沒有，還要躲閃身邊呼嘯而過的一輛輛大貨車。
太累了，但好在堅持下來了，我和老王一直想吃瓜，因為喝水太多，嘴巴里，胃裡都沒味道，像被洗了胃一樣什麼都沒有的感覺，但只要你想，總會有人在前面停下來給你瓜吃，我們又買了一個大西瓜，算是吃爽了。
進入乾溝前，當地人都說山裡有狼，但這段路必須要走過去才能去南疆，累的我們哪有心思管狼，衣服都是白色的鹽，最後出了乾溝在戈壁灘上看到了狼的糞便，算是和狼打了個照面。
玄奘法師當年離開高昌後，也是穿越這座山脈去往焉耆國，在他的遊記中記載說，這裡多強盜，路上還遭遇了搶劫，但劫匪因為分贓不均而發生內訌，最終一鬨而散，路上也遇到了被劫匪殺死的商隊。一千多年後攔住我們的不是劫匪而是連續的上坡路，總之，如果你不是很有勇氣，請不要輕易騎車挑戰這段路，太累了。現在馬上天黑了，我們終於到了庫米什。
2021年7月30號從迦師到三叉口（王保民）
昨晚一夜無眠，熱得汗直往下流，睡墊上全是汗水，從沒遇到這樣的事。起個早想趁天涼快，多騎點，90多公里，從迦師出發到巴楚。
天公就成心和你作對似的，在南疆向西騎，天天頂風。到這邊向東騎，又是頂風，一早上就颳得昏天黑地的，到後來，直接成沙塵暴。騎行40公里後，就實在沒勁了，一邊要頂風上坡，衣服吹成了帆。今天風特別大，刮成沙塵暴後，路上的車輛很少。
昨晚因天太熱，將今天的儲水，提前超支了。過戈壁幾十公里無補給，所以今天的水基本是問過往車輛討要的，司機和遊客都很好，只要見你要都會給你的。也有主動停車問是否需要幫忙的好人。
昨晚沒睡好，早上沒吃飯，又缺水，所有體能都在與狂風、沙塵暴、上坡頂風拼搏中消失殆盡，筋疲力盡，幾次都想放棄算了，搭個順風車一走了之。後來還是和小姜共同在堅持一下的努力中，終於到達三岔口鎮。雖說距巴楚還有20多公里，我們已很努力了，沒必要一定要如何如何，指哪打不到哪，只能走哪算哪，是我們遊走心態！紮營三岔口。
Q5：能夠完成這麼一趟旅行得益於您良好的身體條件，您以前也喜歡徒步，能否聊聊您的徒步經歷？
我自幼喜歡旅行，旅行也是個力氣活，愛玩必須能背得動揹包，走得起路。加上我們這代人17、18歲下鄉到山區，艱苦生存環境的鍛鍊，為一生能吃苦打下了良好的底子。徒步行走沒有刻意去鍛鍊，經常約二、三個好友到西安周邊山裡走走，要說徒步經歷，有這麼幾次難忘的。
退休前曾參加西安舉辦《徒步夜長安》58公里行走公益活動，共參加四屆；
2012年在尼泊爾，獨身揹包徒步走大環線，在雪山中行走8天，翻越了海拔5416米的埡口；
2014年在緬甸，與四位外國人徒步3天；
2015年參加深圳萬人徒步百公里公益活動，22小時，行走103公里；
2017年從西安乘火車去上華山，徒步上下山，往返回到西安用時24小時；
2020年和姜野揹包徒步河西走廊，用時近2個月，行程1000多公里。
Q6：這十多年間，您還去了很多國家，為什麼主要的旅行目的地放在了國外，出國旅行費用不低，您是如何在旅途中節約費用開支的。
剛退休想出國，主要是獵奇，想去看看不同的風景，看山看水看世界。隨著走得多了，看得多了，想法也就多了，旅行教給我最大的道理是：世界原來有很多很多種不同文化背景下的人，有著五花八門生活方式生活著，他們擁有不一樣的價值觀，因而讓這世界顯得紛繁複雜而有趣，讓理解他們的人有了共鳴，不理解的人有了話題。
他們是苦行僧，是賭徒，是藝術家，是農民，是隱逸者，是城市閒人，是乞丐，甚至是變性人，同性戀，妓女……如果不出門旅行，就無法遇到他們，縱使把省下來的錢，買更多的物質奢侈品，過著別人期望我過的生活，這也不會比現在過得更讓我更我滿足開心。
我常想人在離世之前，最後悔的是在有條件，有能力時，沒去過更多地方！而絕不會為活著時，玩過許多地方，花了許多錢而後悔！
我的退休金不是很高，又喜歡旅行，同時又不願為玩去花兒女的錢，只能開源節流揹包窮遊。只要心裡想做的事，抬腳就走，不留任何後悔的時間，這就成功一半。如不想做的事，有1萬條理由任你找，所以說時間和錢不是主要問題，而是你想不想，想到什麼程度才是主要的。
省錢的辦法；
1. 辦簽證，我們老年人，不懂外語，又怕拒籤，在網上比較後找個靠譜，便宜旅行社辦理。如一次多個國家，先了解哪些能落地籤，不要全辦齊，出去後邊走邊辦，省錢。如2016年我去非洲，走了7國，出國前只辦了埃及一國簽證。從香港飛約旦，落地籤，到埃及，辦蘇丹簽證。到了蘇丹辦衣索比亞簽證，下來肯亞、烏干達、坦尚尼亞，就像公園買門票樣簡單省錢。
2.買機票，常在網上搜索，看哪裡有打折機票，有時不是去哪買哪，而是買哪到哪，很合算。我常買紅眼航班，時間段要麼早，要麼晚，便宜。2019年帶家人，小孩澳大利亞，紐西蘭玩一個月，共飛11次，就買經濟艙紅眼航班。2018年我和家人去美國，買到從西安到青島再到美國舊金山往返2950元/人的票價。
我量入為出做的所有一切，都是為了省錢，用省下的錢，走更多的路，走更遠的路，看更美的風景。
Q7：揹包旅行去了38個國家，印象最深刻的國家是哪個，為什麼？
許多人都問我這個問題，我也會不假思索地回答：印度！
我對印度印象最深刻的理由是這樣的：
1. 多樣的宗教文化。這裡是佛教發祥地，有本國地域特徵的印度教、耆那教、錫克教等，還有外來洋教，伊斯蘭教、基督教、天主教等，印度這個民族有很大的多元包容性，反過來，這些宗教與印度的歷史，民族文化的發展有著密不可分關係。如在克久拉霍，竟然有性愛雕塑堂而皇之樹立在印度教的廟宇中，是不是讓人難以接受。
2.豐富的民俗文化。總體上是與本國的風俗習慣，宗教文化，自然地理環境有關，雖與我國統屬東方文化，但在吃住行上，差異很大。就是南印、北印也有差異，散而又統一是其特點。
3.全面的地理風情。印度有遼闊的疆域，有雪山高原、沙漠綠洲、大海平川……各有特色。我在印度玩了近2個月，也只玩了北印，南印還沒去。
4.鮮活的歷史古蹟。印度有許多歷史遺址和城堡，都是以自然的狀態存在著，無人為修飾的痕跡，有著歷史滄桑和厚重，在這裡人與動物共存，現實與歷史同在。他們也不會因為要發展去破壞歷史古蹟，很多都保持著原生態。例如在耆那教的千柱殿裡，有1444根精美石柱，叫人讚歎不已。
5.淳樸的民風。印度有著價效比十分可讚的低消費，雖說有些產品可能質量有點差，但從來不會有假貨生產。是世界上公認物價最低的國家之一，最適合揹包窮遊。外國遊客在這裡能得到應有的尊重。比如在阿姆利則看降旗，有外國人專門看臺。去火車站買票，有外國人專櫃或單獨房間。還有如在錫克教的祖庭金廟，免費吃住，秩序井然的上萬人吃飯場景，讓人拍案叫絕！
以上就是我對印度印象最深刻的幾個理由，所以說來到印度，不論什麼人都會從中找到自己喜歡的元素。
Q8：您說“只要是能出去走走，不管去哪，都比待在家舒服”，讓我想起另外一句話：“有些人骨子裡有風,天生就適合漂泊”，一次外出旅行幾個月，家裡人對您有意見嗎？
我大概就屬於骨子裡有風，天生就適合漂泊型別的。我老伴也喜歡玩，也不知是否因為我的耳濡目染影響所致。
1978年我們就利用婚假在華東地區玩了一個月，那時候的一切都沒有現在這樣便利，就憑一本地圖冊行走，也算是最早揹包客的雛型吧。當時的工資很低，多數人省下錢買生活用品，結婚更是用了多年積蓄來請客擺宴，買傢俱，而我們卻將積蓄交給交通部門，來了一次難忘的旅行結婚。
當時的旅行線路我至今也清晰可記，西安到武漢，然後坐船九江，上廬山，坐船到貴池上黃山，玩蕪湖、南京、無錫和蘇州，又坐運河夜船上杭州，上海坐海輪到青島，上泰山，到徐州，然後回西安。這一次長途旅行，奠定我們終生愛旅行的基礎。哪怕是現在，我每次出行，行裝都是老伴幫打點。
在我出門的日子，也會天天報平安，讓家人放心。老伴要帶孩子照顧一家人起居，也挺辛苦。一旦有機會我也會帶她出去走，歐美、澳洲、東南亞，她都去了。
尤其我去戰亂國家時，家裡人很擔心，如去阿富汗和伊朗，當時沒有網路，失聯有1周時間，女婿甚至擔心到打電話給駐阿富汗大使館，幫助查尋。所以，我只要出門，儘可能常報平安，讓大家放心，我也能走得更長遠，更安心。
Q9：您今年71歲了，已經過了古稀之年，但您徒步、騎車、揹包、住青年旅社，玩得不亦樂乎確實令人羨慕，如何保持如此年輕和健康的心態？
我退休的當月，就揹包去了拉薩、尼泊爾和印度。就和一群比我女兒還小的年輕人玩在一起，因為我清楚的知道，我是另類，要在以年輕人為主體的玩戶活動平臺上玩長久，必須放下身段，摘去所有人為貼在自己身上的標籤，讓大家互感尊重平等和零距離，所有經濟交往統統AA制。
我還讓年輕人都直呼我老王，就如隔壁鄰居一位姓王的退休老頭一樣親熱，我開玩笑說，要想當爺爺，回家有人叫！哈哈哈！十幾年來，一路碰到所有的年輕人，都給了我不同程度的幫助和關懷，也解決了許多路上碰到的困難，也學到了不少新知識，玩得也很嗨。
如2018年在柏林，晚上10點多鐘，我和老伴坐地鐵返回中央車站，還有兩小站時，車突然停下不走了，廣播也聽不懂，我們當時真是一臉茫然無助，也不知如何是好。身邊許多外國人中突然走出一位中國女孩主動上前搭訕，問明我們去向後，告知這節車廂不走了，會來一輛新的換乘前行。她與我們同路，上車後相互交流，她是東北人，是位學考古專業的研究生，僅僅幾分鐘的交談，我們成了好友，現在還不時在網上聯絡。
我常說：年輕人不玩就老了，我們不玩就沒了！但我更愛說的是：不是老了不玩了，而是不玩就老了。年輕健康的心態就是常和年輕人在一起玩，自己也覺得年輕了！
Q10：感謝老王接受《走吧有約》的訪談，希望吧粉們也能像您一樣永遠保持一顆年輕的心，最後也想請您給吧粉們說幾句。
“世界這麼大，我想去看看”，這句話流行了多年，但真正能做到的人並不是很多。我今天說了這麼多，並非吹噓自己有多麼牛！而是在這裡給大家分享了一位另類退休老人的生活方式。
當然人和人沒有可比性，人生的不同階段，需求排序也有所不同。但人生在世，一生的努力不就是想擺脫別人的期待，活出真實的自我嘛？
經常也有一些人問我，你十幾年行走收穫了什麼？我一時還真說上來。如用物質量化來說，花了錢財，累了身心，自找罪受。但我自己卻感到現在的我和剛退休時的我有了質的改變。
現在我看人看問題，平和包容了許多，懂得了許多事情從來就沒有對錯，只是有不同的道理，也從“看山不是山，看水不是水”的忿忿不平，逐步過渡到”看山還是山，看水還是水”的心態平和，這種變化，是不是我旅行的收穫和意義呢？我不知道，你們說呢！
|以上訪談內容由嘉賓提供，走吧網整理釋出，文中內容及觀點不代表走吧網立場。
走吧有約·初哥說
大家好！
我是走吧網聯合創始人好夢成真
年過古稀
給人的印象
可能是老態龍鍾
可能是思想固執
但71歲的老王
徒步騎車
揹包窮遊
平和且包容
接受不同的價值觀
......
老王說
年輕人不玩就老了
我們不玩就沒了
不是老了不玩了
而是不玩就老了
旅行的意義到底是什麼
也許不是走過多少地方
看過多少風景
而是迷上世界的多姿多彩
尊重人與人的不同
走吧網第五屆（2022）環駕中國夢之旅
從廣東汕尾出發
逆時針沿中國邊境線自駕一圈
（7月18日出發）