姜昆和郭德纲的恩怨起源于2007年。那一年,姜昆带头反“三俗”,号召相声界同仁抵制低俗、庸俗、媚俗“三俗”现象。姜昆反“三俗”,郭德纲就弄了段相声《我要反三俗》,与姜昆针锋相对。
转眼十多年过去了,姜昆、郭德纲这两位当事人都有淡化和缓和的意图,可纲丝们依然不依不饶,不仅爱翻旧账,而且动辄就把矛头指向姜昆。最近,萧陶看了老梁的一段视频。标题就很吸人眼球——郭德纲和姜昆真的有仇?
老梁的视频截图
老梁不是相声演员,但学过评书,还是郭德纲的同门师兄。2012年,央视举办第六届相声电视大赛,老梁担任点评人。他往那儿一坐,化身为说书先生,侃侃而谈,滔滔不绝。老梁跟郭德纲关系不错,又是姜昆的好友,由他来评说姜昆与郭德纲之间的恩怨,自然有一定的权威性。在视频里,老梁说了这么几个观点:
第一,郭德纲的相声确实好。郭德纲对相声的最大贡献是向广大纲丝普及了传统相声。
第二,姜昆的创作高峰期已经过去了,而郭德纲正当红。言下之意,他俩没有可比性。
第三,纲丝不要认为姜昆没能耐,姜昆是有能耐的。姜昆是中国相声一个里程碑式的人物,侯宝林、马季、马三立和姜昆都是一代宗师级的人物。
萧陶把视频内容整理成文字(略有删节)
第四,姜昆是体制内的。他要遵从体制内的很多规则,不可能像郭德纲这样体制外的艺人,野鹤无粮天地宽。
第五,姜昆的行为是计划经济决定的,郭德纲的行为是市场经济决定的。郭德纲反击姜昆是市场行为的一种宣传和炒作。只有抨击主流,郭德纲才能获得大量非主流草根的追捧。
第六,姜昆和郭德纲他俩没啥事,大家想多了。他俩挨都挨不到一块去。
老梁的这些观点,既充分肯定了郭德纲,也没忘记夸赞姜昆。姜昆有能耐,对相声有贡献,“你说中国相声,你是绕不过姜昆的”,这些都没有错,但把姜昆跟侯宝林、马三立和马季并列为“一代宗师”,是不是有拔高姜昆之嫌?
2015年,薛宝琨与马志明、马六甲父子做客《春妮的周末时光》
对于谁是相声大师,已故著名曲艺理论家薛宝琨生前受访时说过这么一段话。他说:“相声大师要先有标准,再去用标准衡量人,而非单纯以媒体曝光率和观众熟知度作为评判依据...我的理解是应该站在时代的峰巅,能挽狂澜于既倒,领一代之先锋,这样才可以作为大师。”他接着说:“我认为中国相声界能配得上大师美誉的只有四位,他们分别是张寿臣、马三立、刘宝瑞、侯宝林。”采访他的记者追问道:“您认为马季算不算呢?”薛宝琨直言:“以我的评判标准,马季不算。”如果连马季都不算相声大师的话,那么就更轮不到姜昆了。当然,薛宝琨只是一家之言,老梁也一样。
除了夸赞姜昆和郭德纲外,老梁说到了炒作。他认为郭德纲反击姜昆是一种炒作。这跟姜昆过去的说法相类似。姜昆曾说:“他(指郭德纲——萧陶注)这个弱势群体,我觉得也是有一部分炒作。”
至于姜昆和郭德纲之间的恩怨,老梁说:“人俩没啥事,大家想多了。”不过,对于老梁所说的“两个人挨都挨不到一块去”,萧陶有点不以为然。
姜昆身后的电视屏幕上正在播放《笑傲江湖》
如果单从相声演员的角度说,姜昆可以跟郭德纲各走各的路,井水不犯河水,“挨都挨不到一块去”,但姜昆是曲协领导,曲协的一项主要职责就是“最广泛地团结曲艺家和曲艺工作者”,郭德纲当然是曲协团结的对象。只要姜昆在任,就不能说他俩“挨都挨不到一块去”。真要“挨都挨不到一块去”,当年姜昆就不必去反“三俗”,何必得罪同行呢?
此外,老梁也有口误,比如把西单启明茶社说成东单启明茶社。用计划经济和市场经济来比喻姜昆和郭德纲也欠妥。
尽管有一点瑕疵,但老梁评说姜昆和郭德纲之间的恩怨,言之有据,不偏不倚。有人可能会说老梁和稀泥。要萧陶说,基于老梁的特殊身份,他和点稀泥纯属正常。实事求是地说,他这个泥瓦匠当得还算称职。
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