「流星电台」超长篇分析-海贼王实力 · 探寻设定历程

*************TalkOP海贼王论坛分析区*************作者ID:醉彻星霄首发日期:2020.05.05

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战斗力,是热血漫画中重要的一块内容,但在分析上却成为了雷区。一些过于细化、量化的战斗力对比总会引起非常大的争议,久而久之,我们对战斗力的讨论也会避而远之。

这里我希望自己能用大家都接受的方式,来谈一谈我对op部分人物实力的看法。(好久没发分析了。话说这估计截图得累死啊,话先留这儿hhh)

我觉得在考虑漫画中人物实力的时候,要从其定位开始考虑。

定位一共有4种:

① 主角,

② 主角的对手,

③ 主角的帮手,

④ 跟主角无关、只跟②③有关的人。

第一步

首先,我推测尾田在设定实力的时候会优先考虑①②之间的对应关系,即主角跟其主要对手的对位。

比如,在设计CP9时,尾田在草稿上给CP9成员下写的名字,是与其相对的草帽一伙成员名字(绿本)。

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虽然我们知道这跟实际的对位有变动,但从这草稿来看,我们可以知道尾田对人物实力的设计顺序是:先设定主角的实力,在设定与之匹配的对手。

这是很好理解的,主角拥有贯穿全篇的性格特点、战斗技术特征等,这些都不会太变动,当然不应该让主角去匹配对手,而应该让对手匹配主角。一部漫画最初,肯定是先设定主角。然后主角有什么能力,就设定个能被其击败的对手。

所以说,在设计实力的时候,应该先考虑主角团队内部的作战能力。

我做一个简单的排序(不一定准确,此时也不需要准确):

路飞※、索隆※、山治、甚平;乌索普※、弗兰奇、布鲁克、罗宾、乔巴、娜美

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※1路飞和索隆很特殊。虽说,从CP9那个草稿那里,可以看出索隆、山治“交换”了对手,这说明尾田心里这两人确实差不多;但是,路飞、索隆的角色形象成型更早,他们都取自尾田的短篇集。

这些短篇中有两部,可以说是尾田在脑中有了OP的大致构思时,拿出来试水的漫画,尤其是Romance Dawn,这里已经有了海贼的设定,路飞的人设可以说基本不变;而索隆原型为Monsters中斩龙武士龙马,一个剑客英雄。所以说,尾田说不定画这个的时候,早就想好了op的男一男二是什么样子、什么性格、什么战斗方式,于是乎,有了这个《海贼王与剑豪》的标题,两人的梦想都与武力值挂钩。

这两个角色,尾田肯定会在大篇章op里有所照顾的。因此相对来讲,索隆的战斗力肯定会设计地比同级别的山治、甚平略强。(索隆和路飞的关系后面还会讲到)

另外,还很有趣的是,短篇Romance Dawn中还有娜美的原型。这又涉及到op又一大分析雷区:CP(或者说所有漫画CP都不能追究过深)。(以后有机会再说)

※2乌索普:射手类英雄很难与战士类英雄作比较,各有各的长处。

对于胆小三人组,乔巴的肉身强度肯定远高与另外两位,比如乔巴参与了弗兰奇一家的讨伐战;还有个比较明显的:乔巴在被龙马斩后先于娜乌醒了过来。

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另外,娜美也在近身战上稍强于乌索普。我猜测尾田是有意让乌索普近身战偏弱,来以此突出乌索普“你做不到的我们来,我们做不到的你来”的异禀的狙击天赋。所以说,单论搏击战,乌索普几乎可以说是垫底;但是按照其狙击手的特性,加之觉醒的见闻色,按照赏金(威胁程度)可以排至草帽一伙中位。(这一调整使得范·奥卡和耶稣布在分段上不至于相差过大,后期提到)

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回归正题:

在先有了主角之后,我们就可以看到一路上形形色色与之对应的boss团队。(并且都用了各类封面来表示其势力关系)

1. 巴基、卡巴吉、摩奇 – 路飞、索隆、娜美(无论是否对位,人数相同,3-3)

(分别为两话封面)

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2. 克洛、赞高、布奇、夏姆 – 路飞、乌索普、索隆、娜美(与上述同理,小猫兄弟段位过低交给索隆1v2,4-4)

(分别为两卷封面)

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3. 阿龙、小八、啾、黑带、(老鼠) – 路飞、索隆、乌索普、山治、(娜美)(工整,5-5 or 4-4)

(为一卷卷首图) (小贼猫怎么会怕你老鼠)

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4. 克洛克达尔、(罗宾)、1、二指、2、4、圣诞 – 路飞、(薇薇)、索隆、娜美、山治、乌索普、乔巴(工整,7-7 or 6-6)

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5. 路奇、卡库、加布拉、布鲁诺、偎取、猫头鹰、卡莉法、斯潘达姆 – 路飞、索隆、山治、乌索普、乔巴、弗兰奇、娜美、罗宾(工整,8-8。可以看出从草稿如何演变到这张封面的8v8)

(为一话封面)

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6. 莫利亚、霍古巴克、阿布萨罗姆、佩罗娜 – 路飞、乔巴、娜美、乌索普(工整,4-4,专为胆小三人组设的对手,只不过乔巴、娜美分别受到了队友支援,只有乌索普按照原定计划单刷)

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7. 霍迪·琼斯、范德·戴肯、豹藏、绵津见、伊卡洛斯、杰欧、哈蒙德、达摩、哆斯 – 路飞、娜美、索隆、山治/甚平、弗兰奇、布鲁克、罗宾、乌索普、乔巴(较为工整,是9-9的模板,其中山治、甚平合作,暗示两人实力定位类似;并特地让出招顺序为:甚平→山治→索隆;另外,由于对手真的太菜了,真就只是一个衬托作用)

(好像连个封面啥的都没有,确实太菜了…… 娜美真的是个宝,很少单刷)

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8. 德岛(涉及半数草帽团成员掉线 大船团出现,时间点为“两年后”,后面再说)

9. 和之国(未知,而且为“两年后”)

10. 黑胡子海贼团(未知,但非常工整)

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注意,黑团是一个从磁鼓岛就规划的大型boss团体,成员的面貌也是随时间顺序一步步展示。虽然被击败的时间点放在了很后面,但其设定成型时间完全早于超新星、大船团等势力,因此由草帽团成员与之一一对应的可能性非常大。

目前,黑胡子海贼团11人,共有10人揭开面纱。根据解说员盖茨的话,老黑手下的10位“巨汉♂船长”(戴彭破口大骂)应该是尽人皆知,但热爱收集情报的老江湖甚平,讲了青雉离开海军却并没有道出青雉就是10位船长之一。因此我推测,青雉与黑胡子属于合作关系,他不是尽人皆知的、带领一只船队的黑团船长;黑团的最后一人另有其人(鬼人阿银:又tm是我对不对),就好比草帽团的最后一人也还没有确认一样。

目前的10v10,我参考了投票贴大家的意见:

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其中,有必要解释一下:level6组不一定比黑团元老组强。要知道:op中另一场生存战:空岛吃鸡战,各位神官也都参与其中;level6大逃杀肯定也是黑团全员参与的,不是说巴吉斯他们干等着犯人们决出胜负,自己参与其中才更符合他们“疯狂且嗜血”的凶恶海贼定位。剧场版巴吉斯想去找犯人巴雷特打(这个确实是“找打”,被船长叫停了),说明他也参与其中,因此level6组与黑团元老组没有明显的实力界线。

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再看黑团招收人员的顺序,根据上述给出的对位,也基本符合两两出现的规律;草帽团内部也是有对称规律的,同理,在黑团也符合:

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重点解释:

1. 希留为何被认为是黑胡子的副手:就如同罗杰和雷利的相遇,路飞和索隆的相遇,黑胡子也和希留相遇了(这是刻意的设计对应),而且两人明显看着对眼:黑胡子直接信任了希留,把level6的计划告诉了他;希留感到黑胡子野心十足且豪爽爱赌,选择了助他一臂之力。

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2. 卡塔琳娜·戴彭:原设定是个美女。这不就是一张娜美脸吗!(笑)所以就交给娜美没错了!!(确信)

3. 或许对位关系不准,但是在某一个段必定有与之对应的一人,对我们读者来讲,只不过是几个技术特征未明的家伙互相交换罢了。

总体来讲,除了巴基、克洛克达尔、路奇三位老英雄回炉重塑(Mr.1、CP9跟着沾点儿光),其他的人实力是不会变动的。即:

(i) 主角一直是从低往高的走,对手也越来越强,并在黑胡子那里达到高峰。

(ii) 除了最终的黑团,除了克洛克达尔、多弗朗明哥一类大boss,其他对手都是过一个岛设计一点,他们之间跨岛的相对实力基本不用考虑。

第二步

但如果单纯的让过一岛击败一敌,敌人毫无联系,那op不如改为“一连串孤岛历险记”,那样可能会无趣很多。

尾田在自述中说:他在加入七武海设定前,想画的故事是“主角和被称为‘四皇’的海贼们战斗的故事”,而大boss黑胡子,就是四皇之一。这样一来,黑团的实力便成为了其他四皇的参照板。即,我认为设计顺序是:先大致定好主角的大目标黑团,然后再让其他团往黑团的实力上靠;这样一来,便有了四皇都差不多的局面。

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为什么这么说,因为目前来看,op中的团体,成员结构最像草帽一伙的只有3个:黑胡子海贼团,红发海贼团,假草帽一伙(扑哧)。其中,第一个是大boss,已经说过;第二个是在主角还没发育到后期时,负责牵制大boss的“帮手团”。

红团跟主角的联系有3:

1.红发是路飞要超越的目标;

2.和红发比剑的鹰眼,是索隆要超越的目标;

3.耶稣布是乌索普的目标(推测)。

可以说红团也是主角的目标,只不过与黑团不同,一个是模范榜样,一个是决战对手。

而红团的展示过程是这样的:

由于要和路飞产生“导师”般的联系,因此第一话便登场,但并未显示出与主角团类似的结构性。(干部队伍集中在图2,但此时看不出来)

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随后,在草帽团、黑团基本成型时,他们也被挑选出了一批大干部对应:

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这样一来,我们常说的、有且仅有的3个“精英式海贼团”就诞生了。正因为与主角团队结构最像,因此有理由认为黑团、红团是其他团队的参照版,白团、海军、革命军、百兽团、大妈团,都在此基础上衍生,即前面提到的与主角关联性不大的第④团体(凯多部分后面解释)。

其中,白胡子海贼团的对应关系非常明显。而且,白团由于剧情靠前,也早早设计好了。

为何是16位队长?

除了顶级的马尔科、乔兹、比斯塔,需要有人与黑团的精英产生对应关系;而白团被称为最强的团队,那么人数会相应多一点,那就为除了顶级干部外的其他人设置两人对一人。萨奇是历史上黑胡子的假名,是被op中黑胡子击杀、用于衬托他强大的剧情杀工具人。3 1 (9-3)×2 = 16,失去工具人萨奇后实质上为15名队长。

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顶上战争中,只为艾斯位置的空缺做出处理:艾斯不在,那么用同样悬赏5.5亿的小奥兹Jr.顶替(奥兹是唯一一个直入广场的旗下船长,其余船长负责侧翼开路);小奥兹Jr.失去战斗能力,那么在抵挡赤犬时,克洛克达尔充入(老沙重塑返场成功后窃喜),并且成为“原二队长”的迷惑性选项(烟雾弹);克洛克达尔对甚平喊话“想保护的就好好保护”,甚平也恰好是与“艾斯打了5天不分上下”的实力。于是,完成了这一档实力的闭环。(即我认为老沙在重做后高于路飞,因此两人不会再发生死斗;而且顶上的时候估计就路飞会专门蘸点水来搞他…否则仍然是个好手,敢怼天怼地。不用太较真于阿拉巴斯坦篇)

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随后为七武海。

在顶上战争之前,被路飞击败的七武海有两人:克洛克达尔、莫利亚。克洛克达尔已经说过,出场太过早期,因此需要大幅度重塑(这属于大长篇op的一大实力bug;只要不和路飞碰太久,就不会出太大感官上的问题);莫利亚在自己的篇章内被降智、雪藏技能,在顶上战争做出小幅上调;其余七武海显山露水地少,新给出定位:

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一号位:黑胡子:平推自己的“四皇”段位:

二号位:鹰眼:段位上在红发、比斯塔间取了个往上走的平均,并高于马尔科。从剧情上来讲:路飞和索隆在威士忌山是类似不相上下的设置,但在后面的冒险中,路飞的能力逐渐变得更全面,索隆则更追求剑道的极意,定位不同,产生了一些差距。因此我们也有理由认为:红发也会在冒险中不断提升,强于种地的鹰眼。

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三/四号位:熊/多弗朗明哥:这两人为推测向,准确率有待考量,但有几个可以参考的点。多弗朗明哥控上十三队长阿特摩斯,并让阿特摩斯像力库王一样挥刀砍向同伴;也控上了乔兹,但乔兹是一名力量型选手,他抵挡过鹰眼的飞空斩击,其钻石能力 霸气也使得明哥即使控上了他也无法彻底击溃,因此该段位对于明哥较为合理。

五号位:甚平:前面已经说过。而且,由于甚平是主角团队之一,可以看到甚平比对手酒桶只低了一个小段,这也是甚平在大后期才加入的原因,他本来就有如此实力了;且即使是46岁的老江湖,他也将完成对上位者对手的“超越”,与进取和向上的主题吻合。

七号位:莫利亚:在顶上战争时期,莫利亚对战白团10番队长库利艾尔。大法师莫利亚肉体搏击能力偏弱,但其能力非常强劲,属于操作流。且在顶上战争中可以看出:他有迅速制作僵尸的技术,即战争伤亡越大,他的僵尸兵会越多,是团战好手。

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六号位:波雅·汉库珂:根据上述六位恰好一人一小挡,我们推测女帝可以排于该位置,即甚平和莫利亚中的空缺段位。她的实力展现不多,因为她基本没有与高位者战斗过,和平主义者的实力是不够看的。于是,我并没有过高估计女帝的实力。(推测向,准确率不高)

注:顶上时的新老王下七武海中,有两个五五开果实能力者:多弗朗明哥、克洛克达尔,极具迷惑性,简直是“实力判断”的毒瘤。我们仅能从尾田安排的位置接替上,来大致推测其段位。

另外,我认为一人一小挡是作者能够简单处理实力问题的最好方式,在此基础上,实力会有上调和下调(这和后文将会提到的海军一样),但基本上是不会变动的,因为这并不影响什么。所以,我们对七武海的实力作简单化处理。

第三步

顶上战争中,白团-王下五武海-海军形成对垒之势,因此有必要大致设定海军的实力。

我认为,在对决完黑团后,后面还有一场以海军、政府为主要目标的大战,但就如同顶上战争一样,属于多个势力参加,草帽一伙就如同顶上的越狱组一样突入,而并非主导力量,因此他们无需考虑他们与海军的对位。

换句话说:海军没必要一一对应,尾田欲画的是“主角和被称为‘四皇’的海贼战斗的故事”。

因此,我认为海军的实力,总设计上来说,是经过“草帽一伙→黑团→白团→海军”多次演化而来,早已和最原先的草帽一伙大有不同。以他们的军衔(诸如大将实力、准大将实力、中将实力等等)来判断实力段位,有些不妥。

实力定位的最好标杆是黑胡子海贼团,因为黑团与草帽一伙的实力联系是最为紧密的,而且1-2人一档,最有层次,但是他们可以说出手都没咋出过,因此无法成为一个统一标准;所以有时大家会采用海军的实力作为标杆,但引发的争议同样很大。

海军的实力定位除了主要人物外,其实挺随意的。其最大的特点在于:人数可以变动。需要几个就画几个,没画的又不代表没有;而且在顶上战争,也没见特定的某某中将和特定的白团某某队长产生对应,即人数可调、对位又不明显的工具人,只需知道中将大致上也属于精英阶层即可,上限下限啥的无需细化。因此,比较值得讨论的,只有几个主要人物。(事实上,尾田也用一卷的封面透露了他的想法)

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从顶上战争的出手来看,大致上以赤犬-白胡子,黄猿-马尔科,青雉-乔兹为主;在顶上战争的前半段,卡普和战国可以说基本没出手,只剧情性地打个两下,因为年轻人够用了;在黑胡子带队突入时,他俩才正式参战,因为对手变多了。所以三大将优先考虑,卡普战国等下再说。

我推测三大将的定位变动是这样的:首先为了顶上战争要满足一定的对位关系,即我上述给出的3个对应;但是,既然被统称“三大将”,实力差了大档次总归又不好,因此他们仨会稍微向中心收束,最终基本收在(白胡子,马尔科)的开区间内。

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要知道,如果按照贴吧传说中的“将皇同级”,那顶上战争就会变得一边倒,尾田显然不会这么干;再加之四皇作为海上霸主,霸王色是标配(黑胡子存疑,因为艾斯的武装色生命卡也漏标了),其侵略性强于大将。

这样的设计也很合理,白胡子车轮战后体力下降;马尔科受伤情况偏轻;乔兹受伤情况偏重;另一边赤犬受伤状况偏重,另外两个一尘不染(琴酒:同是天涯沦落人。话说,赤犬和伏特加是同一个声优…),其结果与我们推定的三大将位于(白胡子,马尔科)的开区间内比较吻合。

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然后就是几元老将,新时代可能有他们的仙贝、有他们的赌场,但是没有载他们的船,实力是肯定有下降的,只不过幅度不大而已。

首先:罗杰、白胡子、卡普、战国,这四人是为了平衡海贼、海军顶级强者数量而作的人数对应,而且定位上也偏向一个莽一个稳。并且跟大将的定位一样,海军稍弱于海贼,但位于同一级别。这样一来,我们也可以看到卡普和赤犬位于差不多的位置,都是在白胡子稍稍后面一点,所以才会有他们之间谁强的争论。

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然后,雷利为过去罗杰的副手,其实力定位和希留、贝克曼等相近。年轻时的罗白比如今的白胡子要强,可以从下面的对比中看出:

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白胡子26年前和罗杰对刀,隔空 云散;2年前和香克斯对刀,不隔空 云裂。如果尾田有意表示实力相同,那大可对罗白也采用同样的云裂、且不使用隔空的高级武装色霸气。这说明白胡子有所下降,当年还要更强。(香克斯已经是罗杰的后继者了啊,对手换了一个辈分,白胡子真可以说是王座之上二十载,看着香克斯成长了。

也就是说,雷利可能当年也会比如今的副手强很多,毕竟他和罗杰拿的是索隆和路飞的模板,但现如今也大致退到了常规副手的位置,并和所有老将一样,实力定位仍旧高于如今的同级别者。这样一来,实力稍高但爱划水的黄猿和雷利的一战便可以解释(段位差不多)。

这样一来,两年前的实力体系趋于完备,两年后的凯多、大妈也仅仅是个扩展包;以两年后的视角来看,多弗朗明哥的实力并未跳出此框架,其余角色的赏金分布也较为合理;革命军则是已经大致构想好,但没有全画出来,只露了冰山一角:伊万科夫。

伊万酱在顶上战争与老同事熊相遇,熊已经成为莫的感情的杀手兵器,此时的伊万小输于熊,但基本也是五五开。另外,两年后认证:伊万是革命军五大部队中G(伟大航路)军的军队长,按照伟大航路连海军本部都比四海的支部强一个军阶来看,G军军队长强于四海军队长是可以理解的,即伊万是目前龙、萨博(熊)下的革命军三(四)号人物,有此水准极为正常,不能因为其本人过于搞笑就低估其实力。而且据此,我们也可以得到之前推测的熊的段位:七武海中三号位也相对较为准确。

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另外,伊万被比他上级的麦哲伦(与希留相当)击败,但他/她可以化为大脸状态脱险,身体无大碍,也侧面印证了对他实力的分析。

同时,我们还可以大致窥得革命军的架构:有六位带头人:龙、G军队长伊万科夫、东军队长贝蒂、西军队长莫利、南军队长林德伯格、北军队长乌鸦。其中,每人设置一个副手,龙的副手为萨博(推测在萨博之前,其位置上是熊),伊万的副手为闪电(依纳祖玛),贝蒂的副手为SBS提到的阿希露。

第四步

有了以上这些准备,我们终于可以搞出一个相对客观的“两年前”实力排名。(先搞到两年前,两年后超新星船长的大幅进步,新增两皇凯玲又与黑白红三皇的分级制度神合但貌离,帮手阵营大幅增加并且实力比前面强劲许多,而且涉及许多预测,可能会引发大面积争议,就下期再议)

注释:

1.白胡子、艾斯列入其中,不计入罗杰,更不计入上古战神什么霜月龙马、诺兰度之类的。

2.考虑到革命军已有雏形,且萨博在回忆中出现,基本上他“参谋长”的定位已经定了,因此计入萨博;G军副手闪电定位不明,可调范围大,不计入。

3.海军中将过于庞杂,人数可调的工具人群,不计(除卡普)。

4.海道和大马姆脸都没露,均不计。

5.艾尼路对于顶上战争属于支线人物,不配拥有姓名(反正说是5亿水平,自行猜测即可)

6.主角团、超新星(还有斯摩格)基本无法细化入这群大佬的体制(两年前),仅计顶上的参战者路飞,位于莫利亚、中将附近(3至4亿)。虽未掌握系统的霸气,但也不算特别抬高路飞。

7.罗布·路奇拥有与一些中将相同的、完备的“海军六式”,计入其两年前实力,这是他两年后再定位的起点。

8.科学部队队长战桃丸除了指挥和平主义者,其本人基本划水,未和高位者交锋,不计入。

9.巴基大神拥有碾压一切的实力,他给了大家一个机会,就不参与了。

10.如有还有大遗漏,请补充。

11.如果和我想的只是“稍有”出入,请在心中自行微调。只差了四五位的两人,就算想要分出胜负,看的也是具体剧情需要。

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这就是顶上战争时期基本完成的实力框架,总体来说两年后也只是补全拼图而已。而两年这个时间断层,也可以使得原本根本进不了排名的主角团队,直接产生重大飞跃。

但两年后的情况明显复杂很多,因为主角团队需要在击败黑团前,先拿下另一个四皇团——百兽团,而两年后实力趋于稳定,可不能再搞一个克洛克达尔式大提升、莫利亚提升来破坏已经重归平衡的实力框架,所以必须使得百兽团、黑团的情况不太一样,否则就变成百兽团<黑团了。这些,下次再说。(咕咕咕)

总结

在排名中,我们舍弃了一些东西:

1.“第一步”中的每个岛的对手。

讨论这些没有意义,因为除了排在最后面的黑胡子全团,其他都是走一个岛设计一批。他们之间的实力高下(比如冯·克雷跟卡莉法哪个强、Mr.4跟神官涅槃哪个强),我猜尾田没去想过,因此我们也不讨论这个。

2.既然对手都不考虑,那每个岛的NPC帮手自然更不用考虑

比如阿拉巴斯坦的贝尔、恰卡,比如空岛的甘·福尔,比如水都的包利和赞拜,比如罗拉、迪巴鲁。这些还思来想去那是真的空费时间。

(但在两年后有所不同,因为某些NPC帮手需要帮助主角团对抗四皇团,那实力就自然不能太低,像赤鞘武士、佐乌战士等,他们就需要被划入体制内分级了。就比如:居鲁士秒了迪亚曼迪,对手只是个七武海的手下,无所谓;但要传次郎秒了弗兹·弗,肯定就不合适了吧,因为对手是四皇的手下,四皇部分本就有一套制衡体系,不能模糊处理;就算要秒也总得给个说法吧(鬼人阿银:……),那就涉及到实力了。所以说这些下此再搞咯……咕咕咕)

3.“第三步”中的海军仅保留主要人物(例如卡战和大将)。

中将是用来充数的,我可能知道他们的名字,例如鬼蜘蛛、火烧山、鼯鼠、草莓,但尾田可以随手新加个诡只猪、火烧云、袋鼠、草泥,完全不用像海贼团体一样全员给定。

比如说,尾田因为SBS中有读者拿大将命名方式开玩笑,提出大将桃兔,尾田就加了个大将候补桃兔;过了一章又有人提出茶豚,尾田又加了个大将候补茶豚;对于中将真可以说是很随意的态度了(大将候补也是中将)。只需知道他们在大将之下,不用做什么内部分级。(又不会特地去说:哇,谁谁谁抓住了x亿级的海贼,大功一件……)

但这样一来,在只保留四皇 皇团、大将、七武海等时,会发现其实力体系被平衡地很好。我认为这些都是刻意为之的。探寻实力也并非全然童稚之事,这也是我们更好解读op的一大手段。

在高中跟同学讨论得到类似我上述讲的结果之后,就基本再没议论过实力分析的话题了,现在没有太大热情。一点拙见,可能有些东西也跟目前许多分析不太相同,但我也想将此分享出来,在论坛中也提供一个讨论这一op重要元素的空间。

【完】

呼~ 实力分析的东西,理性讨论哈。

雨后出去走走,溜了溜了

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