對話“女童保護”創始人孫雪梅：性教育從孩子一出生就應該開始了

今年是孫雪梅創辦公益組織“女童保護”的第九年。

四月，四川團隊的一位講師到距家100多公里外的村子授課，到達村委會後發現沒有投影儀，團隊只能將課件內容打印製作出來，幾位家長用村裏掃蜘蛛網的雞毛撣子，把布制的課件撐住，舉了一整堂課。

如今，“女童保護”的“防性侵”教育也開展到偏遠地區。這個由2013年百名女記者聯合多家媒體單位發起的項目，也已經成為中國最大的兒童性教育組織，擁有上萬名志願者，授課覆蓋兒童超過610萬。今年，團隊開始研發涵蓋從幼兒園到初三學生的分年齡段的性教育教案。

1988年，國家教委、計生委就曾發佈《關於在中學開展青春期教育的通知》。此後長達30多年，相關部門、社會各界多有呼籲和推動將性教育納入長期常態教學。但由於種種原因，真正落到實地的學校依然是少數。

2021年，《中華人民共和國未成年人保護法》明確規定將性教育納入學校的義務教育內容。根據相關條款，學校、幼兒園應當對未成年人開展適合其年齡的性教育，提高未成年人防範性侵害、性騷擾的自我保護意識和能力。

孫雪梅認為，法律法規和制度的出台只是基礎，性教育推進空間會明顯改善，但法律的生命在於落地實施。“女童保護”的性教育從“防性侵”開始，但這僅是杯水車薪的第一步，真正綜合的性教育，會對現有的一些社會文化進行重構。

“女童保護”創始人孫雪梅在給青春期學生講授“擁抱青春期”性教育課程。受訪者供圖

“我相信到下一代，就不會再是這樣了。”

新京報：在投身兒童性教育工作的九年中，你覺得中國兒童性教育的發展如何？

孫雪梅：防性侵教育是性教育的一部分。過去這些年，我感受到，首先從意識層面上講，大家的觀念和意識已經在發生改變了，因為需求的不斷增多，投身性教育的人也越來越多了。從法律層面上講，2021年性教育已經被寫入《未成年人保護法修訂》，國務院印發《中國兒童發展綱要》，也已經將性教育納入基礎教育體系和質量監測體系，這都是近幾年來顯著的進步。但即使有了法律和政策的支持，當下依然存在師資力量不足，授課內容有爭議等種種問題，從政策的出台到落地實施，還需要一個過程，而且可能比較漫長。

新京報：現在主要存在的兒童性教育形式有哪些？

孫雪梅：我瞭解到的主要有幾種類型。一種是收費模式的性教育夏令營，家長主動付費讓孩子去學習；一種是依託網絡、多媒體平台進行傳播的兒童性教育，以線上為主；還有一種類型是計生協會、婦聯、公益組織等組織的線下講座；也有通過繪本等方式進行；另外，少數學校已經有師資力量，把性教育納入常態化教學中。

但覆蓋面還是遠遠不夠，對全國兩億多兒童來説，杯水車薪。就“女童保護”的“擁抱青春期”課程來説，從2018年推出到現在，面對面覆蓋到的人數只有15萬，但你想，中國有多少青春期的孩子？

新京報：應該如何推動性教育終身化？

孫雪梅：“性教育終身化”其實對於社會來説是一種文化的重構，將“談性色變”的觀念從文化潛意識裏糾正過來，但這種演化是需要過程的，並不能一下子就打破重新立起來。

以前大家覺得沒有性教育，但其實與性相關的很多東西，在生活細節中就常常體現出來。就好比以前的男尊女卑，到現代社會逐漸推動性別平等，這些都屬於性教育的內容。

推動性教育終身化，我覺得最重要的方式，是從孩子比較小的時候就開始做起，我們很多家長連防性侵安全教育都不會講，但是我相信到下一代，就不會再是這樣了。

今年有案例，相信大家也看到了。有些受害者小時候被侵犯過，現在意識到了出來維權。這是大家自我意識、維權意識覺醒的表現，也是文化重構的一部分。性教育普及、個案推動、法律完善、執法到位等等，性教育終身化需要的是多方面、多角度的合作，不是某一方就能完成的，但一定是每一方都要去發揮自身的能量，付諸行動。路可能會很長，艱難險阻也很多。

“在沒有牛奶雞蛋時，先給一個饅頭”

新京報：在兒童性教育方面，城市和鄉村之間發展的差距如何？應該如何填補兩者的差距？

孫雪梅：差距是很大的。首先城市裏的父母接受程度就會好很多，一般來説做性教育，父母直接給孩子講相對還是要容易一點，肯定比隔代的要強，但鄉村有很多是隔代的留守兒童，還有很多老人的觀念裏，孩子只要吃飽穿暖就行了，並不會把性教育當成一個重要的事情。

讓城鄉孩子都能接受性教育的最好方法，當然是把性教育納入九年義務教育課程，學校強制性排課，對學校和老師考核，而不是倡導性的一句話説“必須要上”。我自己是農村長大的，我瞭解到，像我們小時候涉及生理衞生的課，因為是副科，很多鄉村學校要麼被別的主課佔用，要麼沒有老師講，讓學生自學。

我們的公益組織，會主動向農村去傾斜資源，優先給農村的學校授課。但真正填補兩者之間的差異還是要建立體系化的機制，逐級逐步的去培養出講師，彌補師資資源的不足。

新京報：培養一位教師需要多久？

孫雪梅：講師隊伍的建立可以説是團隊建立最難的部分，我們會花非常多的精力在講師的培訓考核上。因為如果一位老師本身在性教育方面有認知的誤區，比如認為女生月經期不能洗澡，然後教給孩子，是不是不合適？

以“女童保護”團隊2018年推出的“擁抱青春期”性教育課程的講師培訓為例，我們在原有的兒童防性侵教育的一萬多名志願者裏，讓他們報名，我們篩選，簽訂承諾書，然後電話面試、安排培訓、面試、抽查試講……第一次上課必須全程錄音，由專家審核沒有問題後，才能正式成為講師。總體來看，培養一個講師需要約半年時間，到現在我們在全國只培養出60多名青春期性教育講師。因為教育這件事真的太重要了，性教育又敏感，我們真的怕講錯。

新京報：你覺得怎麼樣的性教育教材是最適合普及的？

孫雪梅：其實現在性教育領域有不同的“流派”。有很多前輩做了很多探索，不過每一種“流派”的出發點，又會有些不同。比如是否應該把所有的知識都告訴孩子？還是應該更加本土化，貼近中國社會？當然也有一些糟粕性教育，包括守貞、禁慾、女德等等，要警惕這種思想以各種名義進校園。

我覺得，如果有一本普及的教材，它應該是綜合性的，既能科學地教育人的成長和發展，又要考慮中國本土的政策法規與大眾接受度。在不踩線的前提下，以大眾相對可以接受的度逐步推廣。

我們團隊也知道，有人認為牛奶、雞蛋搭配的早餐更有營養，對孩子成長更好，但在沒有牛奶雞蛋時，先給一個饅頭解決最基礎的温飽問題，也是可以的。所以性教育還不完善時，先解決基礎的防性侵安全，也不應該算錯。防性侵教育的普及，客觀上還提高了大家對性教育的接受度。

“女童保護”創始人孫雪梅參加兩會座談會，她同時也是鳳凰網副總編輯。受訪者供圖

“性教育從孩子一出生就應該開始了”

新京報：你覺得作為家長，對孩子進行性教育的最好方式是什麼？

孫雪梅：我覺得作為家長，應該把對孩子的性教育融入生活細節中，而不是把孩子拉過來，非要一本正經地説，“來，今天給你上節課”。

我有兩個孩子，一個8歲一個6歲，孩子洗澡的時候我就會告訴她，這是肛門，這是會陰，這是乳房。她也會問比如“媽媽，為什麼你的胸是鼓起來的，我的沒有？”這種問題，我就會跟她解釋。不管孩子在什麼年齡階段，問跟性有關的問題，我們別迴避，坦然地交流，如果遇到不會回答的，甚至可以説，我們一起去尋找答案，這樣未來孩子也不會談性色變。

當然，我也會告訴孩子，我現在告訴你陰蒂、陰道、乳房等這些名詞，都是身體正常的一個部分，但在公共場合一般不要隨便説。這些地方屬於我們的隱私部位，是有私密性的。否則，萬一孩子出去説到這些詞，被別人嘲笑，就會感到困惑，“媽媽，你不是説這是正常的身體部位嗎？為什麼我一説別人就會笑我？”

所以家長首要是一個愛學習的姿態，如果實在不能講的，可以跟學校溝通，讓學校邀請專業的人士去講。

新京報：在六一兒童節到來之際，有什麼對孩子家長想説的話嗎？

孫雪梅：我想説，你覺得性教育太早了，但是壞人不會。希望家長朋友們先從改變自己的意識做起，認識到對孩子進行性教育的重要性，除了保護安全，還能夠讓孩子的生理、心理都能夠更健康地成長。

第二點就是性教育不能總是“等”，自己也要成為一名學習者，它是改變人觀念、認知和能力的一個很好的手段。我之前給北京的一所中學上課，因為怕家長有顧慮，校長就讓家長也來聽，家長聽完很感激，“我這輩子這麼大了，還是第一次聽這樣的課，太好了”。

第三點要跟家長説，性教育是終身的教育，貫穿一生的，從孩子一出生就已經開始了，不要覺得孩子長大了，自然就瞭解了。當然，如果你的孩子現在已經長大了，也不必懊惱，現在開始突破自我，不再談性色變，為時不晚。

新京報記者 侯慶香 

編輯 陳曉舒 校對 李立軍