嘉賓介紹：梁宏任希瓦私募首席投資官，基金經理，曾從事美股職業交易員6年，並在美股，港股，A股三地有15年以上的投資經驗，擅長成長股投資，價值投資，善於期貨期權等衍生工具交易以及衍生工具組合應用。2018年榮獲第9屆金牛獎一年期股票策略投資經理。2019年榮獲第6屆英華獎三年期最佳私募投資經理，東方財富五年傑出私募基金投資經理獎，2020年榮獲第11屆金牛獎三年期股票策略投資經理，2020年榮獲第7屆英華獎三年期最佳私募投資經理。
在市場動盪中，如何有效控制回撤？分散化配置能否很好應對波動？互聯網公司的核心吸引力是什麼？新能源車行業又該如何看待？近期，希瓦資產創始人梁宏做客《財富大咖秀》，跟大家分享精彩觀點。
梁宏表示，其實擇時是比較難的，就他個人而言選股比擇時要簡單。如果是一個價值投資者，想要控制回撤其實非常難的，但他個人把回撤當作一個結果，並不是把它當作一個目標。
梁宏認為，相對於傳統企業難以擴展業務，互聯網公司因為有流量，業務容易擴展。比如説一個公司原來只是做外賣的，一項一項業務也擴展開來，邊界是比較寬廣的。而對於電動車行業，汽車的消費是固定的，自動駕駛這一塊是產生增量價值的，確實會帶來一些新的商機，新的變革。
以下為採訪實錄：
1、希瓦資產梁宏：動盪中擇時並不簡單
主持人：朋友們大家好！今天我們是在財富大咖秀節目當中跟大家又再次見面了。今天我們請到的是咱們業內非常優秀的管理人是希瓦私募創始人梁宏。
梁宏：您好。
主持人：希瓦是從小私募一步一步走到今天的百億級規模，想聽梁總講一講這個歷程，包括一些心得等等。
梁宏：我們公司是2015年4、5月份開始做私募，一開始第一個產品也就四千多萬的規模，到現在已經有幾十個產品了，累計的規模應該也有200億左右。我覺得有兩方面的因素，一方面是業績，確實一個資本公司要做大你的業績是必不可少的。另外也有一定的機遇，正好我個人有一定的個人流量，後來又跟渠道的合作，才把規模慢慢地做起來。投資業績這一塊，總的來説做好有自己的實力，也有一定的運氣成分，還有整個團隊的幫助，其他人的幫助，我覺得這個天時地利人和都是需要的。
主持人：在過去比較大的市場動盪中，能保持住回撤，同時在這樣的市場當中還能有亮點，是不是梁總您在擇時方面特別看重，是重於擇時造成非常好的結果嗎？
梁宏：其實擇時是比較難的，就我自己個人而言，我覺得選股比擇時要簡單。擇時其實是賺得是一個β的錢，選股是賺的α的錢。比如説指數，我通過選股來戰勝市場，其實我自己分析過過去五六年做基金以來的投資，我擇時做得優秀其實也就是15年、16年那一段，幾輪頂部就逃掉了。17年到現在更多的還是通過選股來戰勝市場，比如説跌的時候比市場跌得少，漲的時候比市場漲得多。其實我更多的，大部分時候還是通過選股，通過α來獲得超額收益的。你要獲得β的一個擇時，這個是比較難的，首先頻繁擇時肯定是得不償失，追漲殺跌頻繁的擇時，最後一統計反而是負貢獻的。
主持人：聊到這我們有一個感觸，就是在相對大的週期的頂部、底部，梁總非常有心得。
梁宏：這個東西其實是比較難的一件事情，就是你規模小的時候你是可以頻繁試錯的，像有些散户，你就幾十萬或者幾百萬甚至幾千萬。
主持人：進進出出很容易。
梁宏：對，你是進進出出是比較容易的，你覺得這裏頂部了，見頂了，你可以清掉。發現跌不下去了，或者又起穩了，你可以追回來。但是如果管理百億、千億資金，是不可能頻繁地去做試錯的動作的，這時候減倉，倉位控制，左側右側也是要結合的。當你覺得一些個股特別貴了或者什麼，你可以稍微先減點倉，到右側的時候你再把倉位降下來。確實你規模大了以後，萬一你減倉減錯了，這個挺尷尬的事情，所以就我自己來説，現在目前階段擇時做得比較少，更多的通過選股去戰勝市場，因為擇時真的是一件挺難的事情，所以我們更多的精力還是放在研究個股上面，個股研究公司基本面這方面。
2、希瓦資產梁宏：把回撤當作一個結果
主持人：在回撤方面能不能給大家一點建議，咱們分兩個角度，一個是你作為百億規模的管理者，關於回撤跟大家分享一下您的心得和經驗。第二個對於咱們廣大觀眾朋友在回撤方面，投資領域有什麼意見。
梁宏：其實回撤這個話題，因為市場其實是波動的很厲害，如果你是一個風險厭惡者，不希望特別回撤大的，像我自己主要就是通過分散配置。
主持人：分散配置。
梁宏：我倉位可能只有80、90，但是我會分散到多個行業。持有的個股也會數量比較多。投資人如果也厭惡風險的話，他可以通過分散這種行為去做。但其實回撤這個事情，我把回撤當作一個結果，並不是把它當作一個目標。
如果你是一個交易者，你的思路是偏交易類型，你確實是可以把回撤作為一個目標。比如説你最大回撤，或者你的整個資產下來超過多少，你把倉位要砍掉，砍到多少，這樣是能控制回撤的，比如説超過10%就清倉了，不玩了，這也是一種做法。
但是如果你是一個基本面的投資者，是一個價值投資者，想要控制回撤其實非常難的，一隻股票比如説十塊錢是合理的，它在泡沫階段可能四五十都能漲上去。但是它在大熊市，非常悲觀的時候，它可能跌到三四塊錢也會。他從三四塊到四十，這麼一個十倍的區間波動都是有可能的，如果是一個基本面投資者，你八塊錢買上去了，跌到七塊，控回撤把它給賣了，這種做法是偏交易的，並不是偏基本面或者長期投資的。
主持人：是的。
梁宏：所以我覺得如果你是一個偏基本面做長期投資者，我自己覺得你就不應該把回撤當做一個目標，不要把回撤當作目標，你更多的是按照你的投資理念去做，比如説你想控制一些波動，想波動小一點，你就分散一點，在行業上面，數量上面分散一點，這樣子相對來説會好一點，整個下跌，市場不好的時候波動可能會比單一集中持倉會好很多。
3、希瓦資產梁宏：互聯網公司業務邊界寬廣
主持人：希望梁總好好聊一聊互聯網，相關互聯網企業。
梁宏：互聯網確實是我自己個人是比較喜歡，也相當來説擅長一點的行業，但是確實最近幾個月互聯網板塊也是調整比較多。有很多原因，一種是本身他們也是作為一個核心資產，過去兩年，很多互聯網公司也是疫情收益股，在去年都是漲了比較多，因為確實去年因為放水大家都是拔估值的，估值拔完了以後可能有一個負反饋的過程，那麼就是降股指的過程，這是主因。
其次互聯網公司都是一些平台公司，可能或多或少涉及到一些行業壟斷，最近政策對一些互聯網的巨頭公司，各種各樣的不管是電商，不管是外賣還是短視頻，方方面面這種巨頭公司，都會有一定的政策的約束，調查他們的一些反壟斷情況，或者説對消費者不友善的情況，方方面面對他們最近是高峯期，介入他們，對他們進行一定的監督，管理規範，所以最近一段時間市場情緒，行業的市場情緒也不是特別好，所以跌幅也是比較大的。
但是我個人確實是比較喜歡這些行業，因為一方面這些公司你從市值也看得出來，我們A股市值最大可能是茅台，但是你所有中國公司放在一起，你發現市值最大的都是互聯網的巨頭，包括我們傳統的兩大巨頭，還包括了未上市的字節跳動，如果他上市市值肯定也是超越茅台的，類似這些互聯網公司，他們的市值可以看到，他們相對來説代表了整個中國最賺錢的公司，應該説最賺錢的公司，有些公司可能還出海，全球也有競爭力這樣子。為什麼我們自己精力會在中國公司會研究互聯網公司，每個公司會研究一些科技的巨頭呢？
當然大家在想，為什麼我們這個公司科技上、技術上為什麼落後呢？這個沒辦法，美國公司基本上都是靠科技、靠研發。不管是從半導體、生物製藥等等都是一些科技研究方面的東西，他們是科技領先的，這是代表美國之前的生產力。
中國當然在科技上也在努力地追趕，但是目前中國做得最好的確實是一些互聯網平台公司，他們的生意模式是領先的。不可否認他們給我們的生活也帶來非常多的便利，像我們現在拿了一個手機可以不用帶現金，移動支付，共享單車，搭車，共享充電寶，各種各樣的購物，方方面面這種業務模式的創新，中國這方面是全球領先的。
這些公司為什麼我看好他們？一方面公司，客户數據在手裏，未來數據是最值錢的資產，我們的平台公司有我們所有用户的數據，不單包含的一些基本信息，包括用户的各種消費習慣，你的路徑，你去哪裏，日常軌跡，方方面面的數據平台公司都有，這些數據是最值錢的。
他們因為有流量，有東西以後，他們業務容易擴展。比如説很多公司原來只有一項業務，原來只是一個通信工具，一個業務業務全部擴展開來。一個公司原來只是做外賣的，一項一項業務也擴展開來，邊界是比較寬廣的。
所以它不像一個傳統性公司，他主營業務是這個，再去擴主營業務非常難，比如説你做空調的，這個空調公司他做成行業老大了，他想再做別的，手機，再做那個，他很難擴，所以他只能在一個行業中把品做下去，但是互聯網公司他有這個平台，有這個流量，有這個用户以後，他一項一項業務都能做出來，做遊戲的，做電商了，廣告收入了，又去做社區團購了，又去做各種各樣線下生活服務了，他一個業務一個業務容易拓展，所以它的邊界是非常廣闊的，他擁有一個平台，又運用數據代表了未來，業務又容易擴展。
再加上它的流動性又非常好，股票又有彈性，因為我自己管規模已經到這個規模了，這些公司是具有流動性和彈性的。不是很多公司有流動性和彈性的，有些公司你覺得有彈性，他沒有流動性。你只能買一點點股票。有效股票你有流動性，但是彈性很弱，就像銀行股，他每天波動太小了，達不到收益預期，所以一個行業它又有大的發展空間，當然這些股票你判斷錯了，因為互聯網行業競爭也是非常激烈的。
比如説相比我們的白酒公司，白酒龍頭優勢是高確定性，但是他的增速可能未來沒那麼快了，但是你換到互聯網行業來説，他的確定性可能沒那麼高，因為他時刻是在競爭的，比如電商原來只有一家獨大，到後來三足鼎立，到現在已經戰國七雄了。
方方面面，互聯網的競爭是無時無刻都存在的，時刻在競爭，所以互聯網你是要時刻觀察跟蹤判斷，判斷對了你收益非常好，你判斷錯了你虧很多錢，這個是沒辦法的，因為它確定性相比我們的白酒這個肯定是有差距的。但勝在空間大，彈性大，你做得好，收益高，這個東西要仔細具體去看待。
4、希瓦資產梁宏：純粹電動車不帶來增量市場
主持人：接下來還有讓梁總聊教育，聊人口的，還有聊新能源的，梁總您挑一個。
梁宏：我今天講新能源吧，新能源裏面分兩塊，一個是新能源電車，一塊是光伏，都是新能源的。
過去從2019年11月開始新能源板塊是行情非常大的，這裏面我自己説句實話，覺得新能源汽車這一塊泡沫是非常大的。為什麼這麼説？就是説其實新能源汽車和傳統汽車加起來就是汽車，就是油車和電車，過去每年的全球的汽車銷量其實是相對來説比較穩定的，並不是説有很高的一個增長。
因為汽車的消費是固定的，你要產生增量價值，自動駕駛這一塊是產生增量價值的，因為自動駕駛這塊東西出現以後，他確實會帶來一些新的商機，新的變革。但是自動駕駛這一塊除外，純粹的電動車，電動汽車這塊東西，我認為它並不產生增量的東西，我一個人我要買車了，我並不是説油車的時候我不買，電車我就要買。
主持人：是的。
梁宏：我並不是油車預算20萬，變電車了我預算變成50萬。
主持人：是的。
梁宏：都不會，我要買車，我的預算是20萬，我還是20萬，只是在油車和電車裏選一選，整個汽車的消費產值是穩定的固定的，我不知道這個數據具體多少，全球一年比如説正常年份，應該是多少萬億的汽車銷量。
主持人：中國大概一千多萬輛。
梁宏：應該是多少萬億的一個消耗，我覺得這個數據是穩定的，並不會因為電動汽車產生了，市場就大了好多倍，除了自動駕駛這塊東西我認為是能帶來增量的價值，增量的一個空間，但是本身的汽車消費是固定的。你可以發現整個電動車高潮來以後，從產業供應鏈，產業鏈到原材料，到最後終端整車廠，包括美國的龍頭公司，包括我們中國的，很多股票翻了。
主持人：車沒賣幾輛，但是股價。
梁宏：五倍、十倍。
主持人：對。
梁宏：而且傳統汽車過去還是盈利的，原來比如十倍市盈率，這些公司還是盈利的，這些電動還在燒錢階段，一個電動汽車公司很多還在賠本賺吆喝的過程當中，市值已經超越了很多傳統汽車公司。
我自己覺得電車最終和油車加起來，我覺得是一個固定消費的東西，所以從這個角度，當然階段性的你認為增速塊，經濟增速多少多少，未來幾年有多少電車，給他一個非常高的PE。我自己覺得整個電動汽車這個板塊，我自己覺得不管是產業鏈還是電池龍頭還是終端，向下空間非常大，當然也有階段性的行情。
我這個觀點其實跟大部分的買賣方觀點都不太一樣。你去問賣方，一般都是畫一個雄偉的藍圖，他們跟我的觀點不一樣，但是我的觀點就是説電車加油車，就這個蛋糕，你不會説把蛋糕做大，消費力就決定了，你不會創造增量，我就是買個車。除了自動駕駛，確實有增量的東西存在，本身車本身是不創造增量的東西，而且電車產生以後，利潤還小於油車，所以這塊泡沫，過去很多股票漲了五倍、十倍，泡沫太大了，我估計這長期要消化的。
（文章來源：東方財富研究中心）