央廣網北京3月10日消息 據中央廣播電視總枱中國之聲《新聞縱橫》報道，有人年輕過，有人正年輕。關心時事、理解我們所在的中國，是青年成長的一部分。總枱中國之聲兩會特別節目《兩會鋭地帶》，發起會場內外的對話，記錄觀點的碰撞和選擇的必然。
“靈魂砍價”有底價麼？
醫保談判會不會把藥企談破產？
談判失敗的藥企怎麼辦？
什麼樣的藥價是合理的藥價？
……
全國人大代表、吉林敖東藥業集團股份有限公司董事長李秀林，國家衞健委衞生髮展研究中心醫療保障研究室主任顧雪非，北京朝陽醫院普外科主治醫師曾維根就此對話。
Q：醫保談判現場和我們在視頻裏看到的一樣嗎？
A：差不多。許多工作是在談判之前進行的。
李秀林：我們企業有代表參加過醫保談判。據他們介紹，現場與網上視頻反映的差不多。談判有來有往，甚至有時候很激烈，這些都是負責任的表現。不過，網上視頻呈現的只是現場談判的過程，事實上更多細緻繁瑣的工作都是談判之前進行的。醫保局對談判方案、談判底價都會廣泛地收集意見，反覆論證、精準測算。談判之前，醫保局還要和企業就一些具體問題進行溝通，讓企業對談判價格有合理的預期，並充分地表達意見，最後才進行現場談判。
顧雪非：據我所知，醫保談判有兩次出價的機會。第一次出價如果與意向價格差別在15%以內，可以坐下來繼續談；如果不行，再來第二輪。所以第二輪出價對於企業來説壓力是非常大的。這個規則特別像網球的發球規則――第一次發球，出界不扣分，如果第二次發球再失誤，叫“雙誤”，是要丟分的。
李秀林：如果藥企第一次的報價與醫保局調研、測算的價格有很大出入，醫保局會讓你考慮，短暫地研究，然後進行第二次報價。第二次報價應該比第一次報價更慎重，要根據企業測算的結果、企業的勞動效率，以及實際生產製造的成本，再加上一定的合理利潤來進行報價。第二次報價不能掉以輕心，一定要非常認真地對待。
李秀林：每個企業在參加談判之前，都需要對參與談判的品種做到心裏充分有數，以便應對在談判過程中出現的任何情況，尤其是價格的變動。在價格變動的時候，參與談判的代表要能夠精確地計算出新給出的價格和企業實際生產的成本之間差異有多大，下一步的利潤空間能有多少，是否能接受。這個要充分準備，不能臨場發揮。
Q：醫保談判失敗的藥企該怎麼辦？
A：別人能接受的價格，你接受不了，就得從自身找原因。
曾維根：一桌4個人打麻將，怎麼可能4個人都贏？從短期來看，藥企肯定會有一些利益的損失。藥企為了進入醫保，肯定要給藥品降價。進入醫保、帶量採購之後，銷量上來，利潤也會提高。但是從長遠來看，這種情況會不會對藥企有一些影響？
李秀林：企業和企業之間有不同，生產效率不同，生產製造成本也不同。企業應該提高生產效率、提高產品質量，以適應藥品談判價格的實際需要。如果談不攏，那麼企業當年的市場銷售肯定會很受影響。如果其他企業能接受這個價格，你接受不了，就得從企業自身找原因了――是你的生產效率的問題，還是生產製造成本的管理問題？
顧雪非：基本的邏輯是，有談判機制之前，一些藥是不可能進醫保的。之前沒有進醫保，這些企業是不是都破產了呢？有的企業規模不斷增長，有的企業可能市場規模會縮小，這是由競爭等多種因素導致的。從企業的視角來看，談判機制是給企業的一個機會。如果沒有談判機制，藥品價格高高在上，那麼只有有支付能力的人能使用這個藥。納入醫保後，需求被釋放，藥品的銷量就增加了，藥企可以實現財務的平衡，簡單來説就是薄利多銷。
Q：藥價降了這麼多，以前是誰賺差價？
A：醫院沒有藥品定價權。
曾維根：以前的藥品價格也不是醫院自己定的。醫院採購的價格是統一的，賣多少錢也不是醫院説了算。所以這個矛盾不在醫院。
李秀林：藥價虛高的問題，過去市場是存在的，社會上對這個問題也很反感。現在國家已經意識到這個問題，尤其是採取藥品談判價格的辦法來解決。
顧雪非：“擠水分”是我們醫改的一個動力。擠出水分，老百姓的醫保待遇能進一步提高，醫務人員的合法薪酬也能提高。此外，騰出來的空間可以用於支付真正有價值的藥品。
什麼樣的藥價是合理的藥價？
曾維根：合理的藥價當然是患者能接受、醫保局能接受、藥企也能接受的一個合理的中間價格。有些藥品，它不僅有生產成本，研發的成本也很重要。你不讓藥企賺到錢，藥企就沒辦法投入大量資本去研究新藥。比如抗腫瘤的新藥，投資都是幾十億元、上百億元，而且不一定能研究成功。我覺得國家需要考慮藥品的生產成本，還要考慮研發成本。要有一個可持續發展的戰略，不能靠幾種仿製藥去打天下，最後還得靠新藥。
李秀林：對製藥企業來説，研發創新是非常重要的。目前國內藥品市場，腫瘤藥物、“孤兒病”（罕見病）藥物大部分都是進口的。珠三角、長三角的很多製藥企業在研發創新上步伐邁得比較快一點。下一步，在藥品價格談判過程中，對於創新藥物和新研發出的藥物的談判價格，我們應該有一個更科學合理的態度。
顧雪非：這是如何在醫保的可負擔性和鼓勵創新之間作一個平衡的問題。如果企業沒有利潤，它投入的積極性會下降，從長期來看，是不利於我們醫療健康領域的進步的。從老百姓的視角來説，醫保跟企業的運行也有關係。因為醫保基金除了個人繳費的部分，大部分來自企業和我們所在的單位。醫保基金跟我們的經濟系統密切相關。
對於未來，你希望……
曾維根：希望未來一些罕見病的藥物可以進入醫保目錄。這些藥剛出來的時候真的是天價，按重量來算，比黃金的單價要高多了。這些藥雖然用的人比例小，但我們國家人口基數大，罕見病人的總數也是不少的。希望這些救命藥以後通過談判，讓患者能夠用得起。此外，希望醫生的知識價值、技術價值能夠得到更好體現。
李秀林：隨着科技的進步，尤其是創新藥和新研發藥的問世，我國的藥企這兩年的發展速度很快。希望有更多新藥出來，對醫治疑難雜症起到作用。
顧雪非：因為有創新，所以醫保才需要越來越強大。正是因為醫學不斷創新，我們才需要強大的支付方，需要一個比較成熟的風險化解機制。希望醫保談判未來在技術層面上會更加成熟，在多元參與機制上能夠有更多的探索。
監製：高巖
策劃：沈靜文
統籌：杜希萌
記者：王遠 黃妍 賈玉琢
編輯：楊森 郭明 錢成 李行健
包裝：單丹丹 楊揚 劉元元