“建議在東北等低生育水平地區開展政策試點。”人口學專家宋麗敏在接受知道君專訪時提出，“三孩政策”信號此時釋放，在意料之中，第七次全國人口普查結果不久前公佈，從數據看，我國的人口老齡化趨勢進一步加劇，生育政策進一步優化勢在必行。
中共中央政治局5月31日召開會議，聽取“十四五”時期積極應對人口老齡化重大政策舉措彙報。會議指出，實施一對夫妻可以生育三個子女政策及配套支持措施。
消息一出引起熱議，這一人口政策如何落地實施？如何發揮作用？怎麼能讓想要“三孩”的家庭真正敢要？知道君專訪了遼寧大學人口研究所公共政策研究中心主任、研究員宋麗敏。
遼寧大學人口研究所公共政策研究中心主任、研究員宋麗敏。受訪者供圖
老齡化加劇 調整生育政策勢在必行
知道君：5年前我國實施了“二孩”政策，為什麼要在現在提出“三孩”政策？
宋麗敏：這項政策在意料之中。首先，第七次人口普查數據公佈加速了人口政策的推行。從現實的人口數據來看，這項生育政策是勢在必行的，中央出台的“三孩”政策符合人口發展規律，也符合社會經濟發展的現狀，這個政策是必要的。
知道君：我國剛開始實施嚴格的人口政策是在上世紀80年代，到2016年放寬二孩政策，中間間隔30多年，從2016年到今年的三孩政策又隔了5年，政策調整為什麼加快了？
宋麗敏：政策調整是與我國人口發展態勢相適應的。近些年國家之所以頻繁調整生育政策，是對現有的人口發展態勢進行了充分的預估，每年都會對未來的人口發展做一個預判。實際上，近階段快速的調整，是適應現代社會經濟發展需要的。國家層面一定是經過充分論證、思考之後做的決定，快速推行生育政策是很必要的。
知道君：“七人普”數據顯示，我國目前少兒人口增長率不高、青壯年人口比例下降、老年人口比例上升。人口老齡化加重，對社會的影響表現在哪些方面？
宋麗敏：首先，人口老齡化趨勢不是中國獨有的，整個世界都有這樣的趨勢，只不過我國目前這個問題越來越明顯了。在未來，這種趨勢會進一步加劇。比如，遼寧人口老齡化水平是全國最嚴重的，這是因為前期遼寧的獨生子女政策落實情況較好，孩子生得少，所以現在人口週期效應明顯。
老齡化社會未來要面臨的可能是兩頭的問題，一個是孩子的問題、一個是養老的問題。未來新生兒數量增長的空間會很小，而老齡化的趨勢越來越嚴重，家庭的養老壓力會越來越大、社會的養老支出會越來越多。所以需要及時調整政策，來應對人口的變化。
知道君：也就是説，數據顯示的情況不樂觀，一方面是老齡化加劇，一方面是生育率低。
宋麗敏：從我瞭解的調研數據來看，我國的人口生育意願是很低的。拿遼寧來説，從2010年到現在，我們的總和生育率估算在1.2以下，現實的生育水平很低，遼寧人口的生育意願在全國也處於較低的水平，全國同樣有這樣的趨勢。在這種情況下，人口是需要調整的，在這個時機下，這項政策還是很好的。
知道君：我國人口老齡化問題到了什麼程度？
宋麗敏：我國人口老齡化的問題剛開始出現，沒有日本、韓國那麼嚴重，他們的生育意願、生育水平低於我國。現在我國處於政策調整的機會期、窗口期，及時出台“三孩”政策，對生育水平會有一定的促進作用，但是促進的程度有多大，還是取決於社會鼓勵性的配套政策、民眾對政策的反應。我們還是要很樂觀地面對這個問題，不用像日韓兩國那麼悲觀。
“三孩”政策顯效預計需要5年左右時間
知道君：“三孩”政策從發佈到落地，你預期多長時間能夠改善人口結構？
宋麗敏：“三孩”政策影響的是已經生育了二孩的人，但其實二孩政策實行也沒有幾年，可能三孩政策需要5年左右的時間才會看到明顯的變化。
之前生育二孩的人，可能年齡已經偏大了，針對年輕人，這種效果可能更明顯，“三孩政策”可能會使他們在未來生育選擇上有一些轉變。這是我初步的估計，沒有經過嚴格的論證。
知道君：人口普查數據顯示，東北人口流失嚴重，人口數已經跌破一億。這些年人們對東北的低生育率也時有議論，“留不住人，也不願意生育”是東北的人口結構現狀，對此你怎麼看？
宋麗敏：東北在上世紀80年代左右，積極響應獨生子女政策。後來，實施“二孩”政策後，遼寧也和其他省份一樣，二孩數量提升，人口出生率有短期回升，這説明政策是有效果的。但是遼寧整體的生育率還是偏低的。
效果的顯著性還是依賴於鼓勵政策執行的力度以及大家對政策的反應。所以我希望有鼓勵性的生育政策可以在東北三省試點。政策執行得好，我相信可以改善遼寧的人口情況，也可以給全國提供試點經驗。
知道君：政策提到，要保持我國人力資源稟賦優勢，未來我們應該如何保持這個勞動力優勢？
宋麗敏：我們現在勞動力人口的比重、數量出現下降趨勢，但是勞動力人口比重依然很高，在勞動力數量上依然有優勢，但這種優勢在不斷弱化。這方面我們可以用質量紅利去彌補。
我們國家經濟發展形勢非常好，人口受教育水平在不斷提升，人口素質可以彌補數量下降給經濟帶來的影響。之前做研究的時候我也在思考，比如要想保證7%、5%的經濟增長率，在勞動力數量下降的情況下，在質量上提升多少才能保證經濟增長率不變？
雖然我國的老年人數量在進一步上升，但是勞動力在數量和質量上是有一定優勢的，這個優勢還可以保證相當長的一段時間。總之，我對這次政策的推行以及周邊政策的落實是充滿期待的。
“三孩”政策不會改變主流家庭結構
知道君：我們社會現在主流的家庭結構是421，在推行三孩政策之後，會形成什麼樣的家庭主流結構？會對社會有什麼影響？
宋麗敏：其實未來“三孩”政策實施之後，生育水平能達到1.5就不錯了，422、423不會成為主流家庭結構。
我在研究時發現，年輕人結婚、生育的願望是在不斷弱化的，這個現象是時代發展的特徵，不僅是我們國家，整個世界都是如此，東亞地區可能更嚴重。
“三孩”政策之後，家庭結構會有變化，但不會有太大的變化。可以發現，平均家庭規模是不斷縮小的，現在是二點多，原先“六人普”的時候是三點多，這是人口發展變化的必然趨勢。推行“三孩”政策，新生兒會稍微增加，但是不會有太大變化。
知道君：也有網友認為，“三孩”政策提出後，有錢的人會毫無壓力地多生，而沒錢的人選擇不生育的更多了，你認為這種説法有道理嗎？
宋麗敏：“二孩”政策之後，生育二孩的數量也沒有預想的那麼多。這個“三孩”政策就是説，給民眾更充分的自主權，決定是否生育。實際上三孩已經到了很高的胎次了。我提出一個觀點，叫生育意願剛性，人的生育意願降下來之後，會有一種剛性，他會發現少生孩子會有很多好處，比如休閒娛樂的時間多了、錢可以自己支配，人一旦發現這個好處之後就不願意多生了，所以“三孩”政策會促進有生育意願的人去多生，大部分人還會選擇生育兩孩、一孩。無論是二孩還是三孩政策，都是一種鼓勵，最終的決策權會在自己手裏。
以部分國家的經驗來看
產假之外還建議增加親子假
知道君：你前面提到生育意願很低，那麼主要是什麼因素會影響生育意願？
宋麗敏：人在生育前，是要考慮成本和收益的。養育兩個以上的孩子，可能需要夫妻雙方共同負擔責任，但實際上是女性在家承擔生育、養育的責任，這就是矛盾的。女性為生育付出的代價非常大，所以生育的動力不強。
在生育過程中，女性面臨着職業中斷的情況。在接受了高等教育、積累了人力資本後，由於生育造成之後職業接續困難，這就是生育前要考慮的成本和收益最主要的問題。
再者，現在年輕人生存壓力本身很大。職業要求高、社會在進步、國家在發展，年輕人是社會的主力，但他們的精力有限，在生育、養育上負擔很大的話，年輕人會感覺很吃力，從而降低生育意願。
知道君：這次會議也提出，要完善生育休假與生育保險制度，加強税收、住房等支持政策，保障女性就業合法權益。這是不是能夠讓想生育的家庭敢生了？
宋麗敏：國家提出的這幾個核心詞很好，是學者一直呼籲的問題。比如假期問題，我之前做研究發現，在像挪威這樣的很多歐洲國家都推行育兒假，其實這個假期應該擴展它的內涵，不僅是產假，還要包括親子假。比方説，如果推行二孩、三孩的話，僅僅一個產假是不夠的，因為已經生過的孩子也需要照顧，這就需要親子假。
此外，税收方面，德、法個人所得税的徵收中，不是以個人為單位，而是以家庭為單位，孩子是計入納税基數的，生養的孩子越多，就可以進入更低的納税檔次，會減輕家庭的税收負擔。
有些歐洲國家中的生育津貼是按照孩子數量遞增的，而且針對孩子的年齡段，給的錢數也會不同。這都是很人性化的生育政策。
知道君：我們國家在育兒方面有何幫扶措施？
宋麗敏：這才剛剛釋放出“三孩”生育政策的信號，所以配套政策出台還需要論證。需要根據國情考慮，比方説用於幫扶育兒的財政部分從哪出、出多少，需要做調研、測算，才能制定出來。
知道君：會議提出，要將婚嫁、生育、養育、教育一體考慮，加強適婚青年婚戀觀、家庭觀教育引導。年輕人的婚育觀現狀如何？
宋麗敏：現在每個家庭的生育年齡和婚姻年齡是向後推遲的。有專家建議結婚法定年齡應該提前，應該早點結婚、生孩子，但是我覺得操作空間相對不大。人的婚育模式轉變體現了社會的變化、發展。人口的受教育水平不斷提升，婚姻、生育年齡推遲是一種趨勢，縮短間隔、給他們鼓勵性的政策，提高生育的質量，這方面操作的空間更大一些。
緩解生育焦慮需要全社會共同面對和解決
知道君：巨大的教育成本可能是現在的年輕人決定不再生孩子的關鍵原因。“三孩”政策提出後，大家在朋友圈説首先要考慮教育成本，你同意嗎？
宋麗敏：東北地區的家庭也很重視教育，在降低教育成本方面做一些努力，會緩解家庭在養育子女方面的壓力。
遼寧近幾年在這方面也一直在做努力，比如這兩年一直在推行的課後託管服務。由於子女放學時間和父母上下班時間錯開，基本上所有小學、初中都推遲了放學時間。再一個就是教育公平問題，遼寧實行了史上最嚴的擇校政策。在教育均等化方面，遼寧優質學校的分校增多了，好的教育資源增多了，大家不用去爭好學校的名額了，從而減少了家庭成本支出。
所以，遼寧這兩年在生育友好政策上還是有一些基礎的，一直在努力減輕家庭教育的負擔。
知道君：很多人都説，現在的生活壓力很大，你覺得配套措施真的可以緩解壓力嗎？什麼樣的配套措施是有效的？
宋麗敏：我覺得最主要的是照料嬰幼兒的時間問題，所以説，嬰幼兒照護體系的發展是必須考慮的。如果要做政策試點，需要在嬰幼兒照護體系這方面有全盤規劃。
我國目前公立幼兒園名額很少，請不正規的保姆在家照看孩子則風險很大。根據我之前的調查研究，法國的嬰兒照護體系是多樣化的，不但有集體、機構、私人辦的幼兒園，還有“母親助手”。“母親助手”要經過考試，並且由國家衞生健康局監管，每個家庭都可以在網上查到“母親助手”的資質。
法國針對學齡兒童上學前、放學後這段時間，在家庭就近的區域還設有娛樂中心，負責孩子的課後作業、娛樂玩耍。
所以我覺得，嬰幼兒照護體系的發展，是未來社會服務體系發展的方向。如果在這方面做得好，就解決好了父母在育兒與職業發展方面的衝突。
知道君：除了健全嬰幼兒照護體系外，在女性生育後的權益保障方面，你有什麼建議？
宋麗敏：説到生育後女性權益的保障，女性所在的行業、單位，包括整個社會，要給女性充分的職業關注。首先要給女性重返崗位提供就業機會、就業指導，生育之後、回到崗位之前，女性與社會是脱軌的，需要政府、社會給女性提供一些職業培訓。例如，日本給生育後的女性6次免費的就業指導，還設有女性就業促進中心，這對女性就業起到了一定的促進作用。
撰文 郭薇 楊東昊 沙雪良 實習生 王景曦
編輯 劉夢婕