《人世間》導演、編劇和演員幕後那些“相愛與相殺”｜鈦度專訪

將一部嚴肅文學作品，經過一整套影視工業流程改造，出現在屏幕前，與萬千觀眾見面，接受大眾的審視，是一種怎樣的體驗？

製片、導演和編劇之間，又會各自扮演怎樣的角色？當各方發生了不同意見的而產生衝突的時，如何化解？誰説了算？

時值由騰訊影業、新麗傳媒、閲文影視“三駕馬車”聯合推出的現實題材當代大劇《人世間》在央視一套黃金檔和愛奇藝熱播之際，鈦媒體APP與該劇的導演兼總製片人李路，以及編劇王海鴒聊了聊這部劇台前幕後的隱秘故事。

《人世間》以中國北方城市裏一個平民社區“光字片”周家三兄妹的生活軌跡為故事脈絡，描寫了中國社會的巨大變遷和百姓生活的跌宕起伏，呈現了一部中國式家庭變遷的生活史詩。

電視劇改編自著名作家梁曉聲同名小説《人世間》，曾榮獲第十屆“茅盾文學獎”、首屆呂梁文學季“呂梁文學獎”，故事基底夯實。

但要將這樣一部優秀的嚴肅文學作品影視化，不是一件容易的事。為了更淋漓盡致地還原故事中橫跨五十年的時代真實感和年代感，劇組主創從劇本籌備就歷時三年多之久，並進行了耗時六個月的緊張拍攝。

而一邊改寫，一邊拍攝，直到劇組殺青前兩個月，劇本也才算是真正完成。

導演兼總製片人李路始終認為，電視劇的拍攝，就像是任何項目的進行，籌備階段比任何時候都重要，方向如果選錯了，就像是蓋樓，地基就打錯了。因此，劇本是這一切的核心。

李路執導過反腐熱播大劇《人民的名義》，有着豐富的經驗，對現實題材影視劇也有自己獨到的見解。他告訴鈦媒體APP，多年來一直想要創作一部反映工人階級生活的電視劇作品。

《人世間》導演兼總製片李路，代表作品有《人民的名義》、《老大的幸福》、《山楂樹之戀》等優秀電視劇

三年前，他曾以個人的名義，購買過一本關於工人階級、關於國企工廠改革的小説，但由於種種原因，“找了一圈編劇沒有人敢寫”，他説，中國社會把工人階層淡忘到這個程度，是萬萬不該的。直到版權到期了，也沒有人做，作家也義無反顧把版權收了回去。

當時，這本書的作家還問李路，為何對工人題材如此感興趣？李路回答説，現在市場上就缺這類題材，這幾十年，中國經歷了翻天覆地的變化，尤其是城市發展和經濟總量的增長，但沒有一部拿得出手的影視劇來描寫工人階層，無論是農民工，又或者是傳統意義上的工人，這肯定是有問題的。

李路希望有一部作品，能讓年輕的觀眾明白，我們如今的美好生活是怎麼來的，以及如何來之不易。

此前，李路一直在和騰訊影業接洽，尋找合作項目，後來騰訊影業給李路推薦了這部梁曉聲的作品《人世間》。“看了之後覺得確實是‘我的菜’，書中多年沉澱的東西正是我一直想做的，也是我多年思考和感受的。”李路説。雙方一拍即合，決定聯合開發、聯合投資電視劇《人世間》。

他向鈦媒體APP解釋道，《人世間》里人的那種縱深感，是他常年喜歡的取向。梁曉聲這種靠生活點滴堆積的小説，一生在他的作品裏面不會有太多，“這種靠細節取勝的東西，作家也好，演員也好，如果他貢獻出來了，也只能貢獻一兩次，就那麼多了。”

此外，作家梁曉聲的人格特質，也是吸引李路的原因之一。在李路眼中，作家梁曉聲是眾多作家之中，真正有悲天憫人情懷的，他對中國老百姓生活的變化，以及國家命運發自內心的關切，並且不是説説而已。

《人世間》講述的故事設定在上世紀六十年代末，北方某省會城市平民社區“光字片”居住着周姓一家，父親周志剛在西南參加“大三線”建設，長子周秉義響應國家號召成為第一批下鄉知青，長女周蓉追隨詩人丈夫遠赴貴州鄉村，周家只留下小弟周秉昆與周母相依為命。

《人世間》的故事橫跨50年，也書寫了一部當代中國百姓的生活史詩

在近五十年的歲月裏，周家人的命運與時代變遷交織在一起，周秉義大學畢業後從政，在大刀闊斧的改革中經歷仕途沉浮；周蓉獲得碩士學位後留校任教，卻情路坎坷。周秉昆與美麗又不幸的女子鄭娟相濡以沫，通過自己的努力從一名工人成長為文藝工作者，經歷“下海”的挑戰和陰差陽錯的牢獄之災，在平凡的歲月裏扶持鄰里親友共同前進。

一家人在完成各自人生使命的同時，也書寫了一部當代中國百姓的生活史詩。原著《人世間》大約有115萬字，但畢竟是嚴肅小説，內容不完全是劇情，梳理之後，還有多少適合電視劇這一載體的表達，需要一個有一定年齡經歷，且有過實操經驗的好編劇來操刀。

李路想起了著名編劇王海鴒。她之前的編劇作品《中國式離婚》和《牽手》，都讓李路意識到，王海鴒在劇作的細節和情感上的把控功底深厚，這兩點對於《人世間》至關重要。“如果劇本不好，導演和演員再好，長篇電視劇也是很難撐起來。”

於是他向王海鴒發出了劇本改編的邀請。

最開始決定接下《人世間》的改編工作，王海鴒心中是有很多顧慮的。

王海鴒曾執筆《中國式離婚》《大校的女兒》等作品，對當代中國人的情感和家庭觀念有着深刻的認識，尤為擅長呈現這些觀念與不斷變化的社會現實之間的張力。

王海鴒，中國著名作家，總政話劇團著名編劇，編劇創作的電視劇《牽手》、《不嫁則已》、《中國式離婚》都帶來收視熱點和社會共鳴。

她告訴鈦媒體APP，《人世間》這本小説，當年是以最高票獲得了第十屆“茅盾文學獎”。作為純粹的嚴肅文學的代表作品，小説最大的特點是寫人，沒有太多的故事性和戲劇感。

這必然給劇本改編帶來了極大的難度。劇本改編需要故事性、戲劇性，要通過影像，把所有的心理活動、描述都給外化出來，還需要有巧合、波折、衝突等跌宕起伏的情節。

該書的原著作者梁曉聲，接受媒體採訪時也表示，在《人世間》身上付出的心血，一開始並不包括影視化的想法，這和之前自己的很多作品都不太一樣。

在從事編劇工作近三十年的王海鴒看來，只有戲劇和小説真正的融合了才是好的劇本。只有戲劇性，那只有骨骼，而只有文學，就是隻有血肉，這兩者結合起來，才是一個好的劇本。

但之所以願意接下這個重任，王海鴒坦承，是小説的主旨打動了她：為生活在社會底層的人吶喊，為他們發聲。而小説親歷的年代，正與王海鴒的成長時間是重合的——她與劇中的周秉昆幾乎同齡。

但她與劇中人物的人生軌跡卻不重合。在那樣艱苦的條件中，他們到底是如何走過來的？這都是王海鴒難以想象和理解的。

“寫了兩三年，一直到我們拍攝中還在調整劇本。”李路對鈦媒體APP説，創作的過程並不是一帆風順的，“王海鴒老師很有個性，梁曉聲老師也很有個性，我也是有個性的。”

在創作過程中，王海鴒跟主創團隊幾次開會磨合之後，達成了一些共識：小説是作家個人對生活的體驗、經歷，是有侷限的，不可能全方位瞭解。《人世間》電視劇中，除了要有普通人的故事之外，還要有官員、企業家和知識分子等精英羣體的影子。

這也就意味着改編的工作量非常大。去年10月，在發佈《人世間》電視劇首支預告短片的時候，王海鴒在微博上轉發並寫到“從業來最艱難的創作，一路與製片人、文學編輯相愛相殺。劇本完成去廣安門中醫院看醫生：肝血不足。”

2021年10月16日，王海鴒發微博表示，《人世間》“是從業來最艱難的創作”

説起創作過程中相愛相殺的經歷，她向鈦媒體APP回憶起來，還頗有點不平。

在《人世間》這個項目中，他們的日常合作的模式是，每天晚上，王海鴒把改好的劇本一傳遞過去，製作團隊當晚就組織主創和劇組主要負責人圍讀，並且立馬給到王海鴒反饋意見。有時候討論得比較晚，半夜兩三點，他們也會將想法遠程發送給王海鴒。

“開機之後，我壓力很大，這超出了我以前創作經歷，我每天工作8個小時，從早晨坐到電腦前一直到中午，中午小睡一小時，下午又一直到晚上，腦子裏不斷往外掏的的過程。”王海鴒説，要是表揚的意見還好，如果提出了諸多修改意見，幾乎一夜無眠。

這對一個六十多歲的老人而言，身心上都是一種折磨。而王海鴒期待的是更多的正向激勵，“我説你得誇我，像幼兒園的小孩一樣，要正向激勵，到現在他們都沒有正向激勵過，這是相愛相殺。”

負面反饋還是會在不經意間襲來。有一天，王海鴒正在聚精會神寫作的時候，李路突然發來一個微信語音説，“這段戲寫的什麼，沒有意思，太水了。”

當時，王海鴒有點炸了，也有點懵，一來，她不清楚李路導演説的是哪段戲，二來，她認為，劇本都導演都已經通過了，都已經在拍了，為什麼還要這樣説？

但回過神來，王海鴒也明白，導演在拍戲的時候，只會關注到當前這場戲的情節，前後劇情可能有所淡忘。但作為編劇，對劇情脈絡是清楚的。並且，王海鴒認為，一部劇的情節，不可能完全是緊繃的，需要一些“閒筆”作為填充。

隨後，王海鴒也為自己的激烈反應向李路道歉，李路繼續將這段戲導完之後，也認可了王海鴒的觀點，並且認為劇本很好，沒有問題。

李路對編劇的創作過程十分理解。這個過程中，既要把握自己的想法，又要尊重編劇的意圖，如何達到一個最佳的合作狀態？李路知道，編劇是十分脆弱的，在創作的過程中是需要保護的。但作為總導演和總製片人，李路的職責是，成功的運營和運作好這個項目，保障項目的順利進行。

“我不是以一個導演的身份，去PK一個編劇，而我要輔佐一個編劇把這個戲順利且成功寫好。因為每天拍完戲之後，包括演員和劇組二十多個主要部門的負責人，都會在一起圍讀劇本。因為大家沉浸在這個故事裏很久了，哪場戲、哪句台詞、哪個人物跑偏了，都會有感覺。”李路説。

“不是專業出身的人，才可以評價劇本的好壞，觀眾沒學有過戲劇，但他們都知道劇好不好。”李路對鈦媒體APP説，他非常尊重大家對一個劇本的第一感覺，以前也經常讓公司的司機、財務看劇本，不用他們講出道理分析劇本好壞，只要直接告訴他好不好看。而最終劇本的走向，以及怎麼改，還必須由李路來定。

這種合作關係，在王海鴒眼中就是一種“相愛相殺”的狀態，但同樣也是精神上、藝術上的一種合流，一種契合，是一種非常美好的關係。

“就在這種非常痛苦，非常艱難的情況下，我們在藝術上的認知高度一致。而且我只認藝術，我沒有什麼人際關係顧慮在裏面，我得罪你了，你讓我丟人了，這些一概沒有，我們都不在乎，彼此印象都非常好。”王海鴒説。

演員也有和角色磨合的需求，為此，他們在拍戲的過程中，也會對編劇和導演提出自己對角色的理解。

殷桃是李路和王海鴒眼中非常認真的一個演員。他告訴鈦媒體APP，殷桃是劇組演員裏對劇本研究深、功課做得非常充足的演員。殷桃扮演的角色鄭娟，是一個1953年生，温婉秀麗、柔美娟秀的小女人。特殊的身世造就了鄭娟吃苦耐勞、隱忍善良的美好品質。她的未婚夫塗志強死後，鄭娟對塗志強曾經的欺騙守口如瓶，孕期的她靠着穿糖葫蘆和糊紙盒勉強維持生計。

演員殷桃飾演的鄭娟，讓人憐愛和同情，但骨子裏非常堅定。而殷桃正相反，所以轉換起來有一定難度。

面對生活中的種種逆境，她從不自怨自艾，更不會逆來順受、向命運低頭。忠厚老實的周秉昆受人之託，定期給鄭娟送生活費。周秉昆愛上了鄭娟，鄭娟也被他的鍥而不捨打動，對他的態度從最初的冷若冰霜變成依賴，日久生情。二人相濡以沫，互為精神寄託。

與雷佳音的情況不同，殷桃和鄭娟在個性方面相似度低。鄭娟外表柔弱，讓人憐愛和同情，但骨子裏非常堅定。而殷桃正相反，所以轉換起來有一定難度。

在刻畫鄭娟這個角色時，王海鴒也向鈦媒體APP坦言，是相對困難的。因為這樣一個一輩子沒有正式工作，且又勇敢堅強的女性，距離自己的生活實在是太遠了，要想象起來非常困難。

在拍攝的過程中，演員殷桃也持續不斷與王海鴒溝通。有一次她對王海鴒説，“鄭娟作為他弟弟的弟媳婦，和大哥一次交集都沒有，能不能加段戲？”

但戲眼在哪裏，該怎麼加，王海鴒是沒有頭緒的。加戲是有機體，必須和戲融合成為一個有機的整體。後來，突然靈感來了，就加了一段。演員和導演看完之後覺得很好，殷桃還主動聯繫王海鴒説，“老師我現在就想演這段戲，我太喜歡了，我最快樂的事情就是演好戲”。

另一個讓編劇王海鴒印象深刻的是演員成泰燊。

演員成泰燊認為，不能將馮化成簡單粗暴地塑造為一個天生壞人

在塑造馮化成的時候，其扮演者成泰燊也向她提出了自己的看法。一開始，王海鴒的設定，馮化成是一個反面角色，是一個喜歡到處睡女人的“人渣”。因為作為羣像戲，人物太多的時候，編劇難免會淡化一些配角的筆墨。

但成泰燊有不同看法。他認為周蓉嫁給馮化成，如果只是因為崇拜他，然後自己成功了就不崇拜了對方了，這本身就是對周蓉人格的貶低。在他看來，即便是反面角色，也要把一個人是如何變壞的原因講清楚，不能簡單粗暴地表達，他就天生是一個壞人。

這些事情，都對王海鴒觸動特別大。在以往，可能有些編劇會認為作品是個人的，會對各個角色有所保留，而未顧及到其他人的感受。但是，影視劇是一個集體作品，除了導演之外，每一個演員，對於某一個具體的角色，也是在全情投入。就是在導演和演員的各方督促下，以及與他們的磨合的過程中，王海鴒加深了她對於編劇和內容創作行業的認知。

“演員在這個點上改變了這個人物的命運，而且改對了，不是單純想演好人或者壞人，而是想演一個合邏輯的人。這裏都有成長，我也有成長。這次合作是我從業以來最難的一次，也是從業以來最愉快的一次，溝通最暢通的一次，這個團隊比較專業。”王海鴒説。

她告訴鈦媒體APP，這部劇讓她強烈感知到了中國電視劇產業的一個變化——整個劇組的文學素養有了明顯的提升。而不是像以前，製片團隊更關注市場的導向，關注在掌握遙控器的大爺大媽心裏在想些什麼，現在他們更關心的是，該如何真實地表達出自己的所見所思所得，並且以此來容納更多人來喜歡。

（本文首發鈦媒體APP，採訪、撰文｜李程程）